救恩中人的本分

谦顺

以下是引用zhangkai在2009-5-7 20:33:00的发言：

在论坛上最多能表明你的立场，但你改变不了别人的立场和根基。

是的。只有神能改变人。

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-5-7 18:03:00的发言：

有一种观点确实认为灵的得救和肉身得救和得赏赐是完全分开的，认为有人仅仅灵魂得救，却不得赏赐或肉身不得救。

犯错的是肉体，不是灵。

真的是这样吗？灵和肉能完全分离吗？我看不见得。

凡灵魂得救的人，肉身也必得救，将来要复活，有新的身体，也必得赏赐，其中最大的赏赐生命树的果子是每个得救的人都可以白白得到的。

人犯错，难道灵魂不在场，就肉体自己在犯罪吗？不可能吧！我认为控制肉体的是灵魂，真正犯罪的是灵魂，因私欲牵引，生出罪来。

从神生的，必不犯罪。这句经文中文翻译不准确，原文是不持续犯罪，而不是不犯罪。重生的人还是会犯罪的，是灵魂做出的决定以致犯罪，虽然肉体起到了牵引的作用，但真正做决定的还是灵魂。但重生的人犯罪后就会感到内心不安和良心的谴责，所以不会持续犯罪，躺在罪中。

我比较同意这个说法

zhangayao

这帖看了几次了，突然想起一个老姐妹来快80岁了，她没什么文化看不懂报纸新闻，看不懂书刊文载，只看的懂圣经。她将主的道传到了一个交通闭塞的山区，使神的福音在哪里传播，神借着老姐妹的口借着老姐妹的行为，见证了神的爱。哪里有许许多多的弟兄姐妹被拣选，灵魂得拯救。现在有与主同工的传道人，神学院学习归回事奉的神学生，从没听他们说过什么【加尔文，阿米念，预定论，预知论】。只知道主爱世人，要多传福音，弟兄姐妹要彼此相爱。【我们是不是落后啦】?????      神是爱      哥林多前书 13：1－13   罗马书13：8－10  约翰福音13：34约翰一书3：23 

loisgrace

以下是引用谦顺在2009-5-7 18:03:00的发言：

有一种观点确实认为灵的得救和肉身得救和得赏赐是完全分开的，认为有人仅仅灵魂得救，却不得赏赐或肉身不得救。

犯错的是肉体，不是灵。

真的是这样吗？灵和肉能完全分离吗？我看不见得。

凡灵魂得救的人，肉身也必得救，将来要复活，有新的身体，也必得赏赐，其中最大的赏赐生命树的果子是每个得救的人都可以白白得到的。

人犯错，难道灵魂不在场，就肉体自己在犯罪吗？不可能吧！我认为控制肉体的是灵魂，真正犯罪的是灵魂，因私欲牵引，生出罪来。

从神生的，必不犯罪。这句经文中文翻译不准确，原文是不持续犯罪，而不是不犯罪。重生的人还是会犯罪的，是灵魂做出的决定以致犯罪，虽然肉体起到了牵引的作用，但真正做决定的还是灵魂。但重生的人犯罪后就会感到内心不安和良心的谴责，所以不会持续犯罪，躺在罪中。

 

是的.

人怕出名猪怕壮

以下是引用zhangayao在2009-5-8 10:31:00的发言：
这帖看了几次了，突然想起一个老姐妹来快80岁了，她没什么文化看不懂报纸新闻，看不懂书刊文载，只看的懂圣经。她将主的道传到了一个交通闭塞的山区，使神的福音在哪里传播，神借着老姐妹的口借着老姐妹的行为，见证了神的爱。哪里有许许多多的弟兄姐妹被拣选，灵魂得拯救。现在有与主同工的传道人，神学院学习归回事奉的神学生，从没听他们说过什么【加尔文，阿米念，预定论，预知论】。只知道主爱世人，要多传福音，弟兄姐妹要彼此相爱。【我们是不是落后啦】?????      神是爱      哥林多前书 13：1－13   罗马书13：8－10  约翰福音13：34约翰一书3：23 

摩尔定律，他们可能不知道，但是不代表摩尔定律不存在，也不代表你的生活不遵守摩尔定律

zhangayao

摩尔定律是什么？我真不知道，是不是知道了，遵守了摩尔定律主会喜悦？我还以为信主以后要多看圣经，要传福音，时常聚会，祷告，弟兄姐妹彼此相爱就好了。没想到还有这么多的学问？谢谢啦[em130]

wanglingge

以下是引用纯真乃缦在2009-5-5 16:07:00的发言：
基督信仰的根基完全建立在神的奥秘之上，而不是人有限的理性。
其实有些理论却是根本驳倒不了的，比方某些哲学理论。
就算加尔文主义几百年来无法彻底驳倒，可那又如何？我们凭着神所赐的信心，拒绝完全接受这种异端教训，有何不对？
几百年来，接受加尔文主义的就是在新教内部也始终属于少数，这难道不是事实？

狂妄无知，你就是那在多特会议中被定为异端的阿米年主义者。你若不悔改必下地狱！

纯真乃缦

多特会议既没有普世性，又没有大公性，所以也没有权威性。这个从日后几百年来，阿民念神学在教会内始终合法存在就可以明白。 何况我个人谈不上正宗阿民念主义者，不过是反对加尔文这个“堕落前双重预定论”这个论而已。 而阿民念神学哪怕是最早的荷兰抗辩派，也同样承认“唯独圣经唯独恩典唯独信心”。 起初阿民念主义就坚持：一、上帝的拣选是建基于他对圣徒坚忍的预见；而他的定罪则出于他对不信的预见。二、基督救赎的工作是为万人的，但真正的赦免却只赐与信他的人。三、堕落的人不能为善，特别在得救的信心上，只有透过圣灵的介入和帮助，人才能回应上帝的呼召。四、恩典是一切为善的必需条件，但恩典却不是不可抗拒的。五、坚忍的问题必须多从圣经研究，才能作出坚定的结论。

纯真乃缦

教会公认的是“使徒”“尼西亚”“亚他拿修”三大信经。 我们信耶稣才得救，并不是还要加上信加尔文主义才得救。而加尔文主义只是一种神学观点，接受不接受要看它符合不符合全本圣经，换句话说阿民念主义和加尔文主义只是神学争论，我们有权依据圣经提出质疑。

纯真乃缦

另外加尔文fans常常认为阿民念主义的“神人合作说”是“以人为中心的人本主义。”其实他们连什么是真正的人本主义也不明白。神人合作说主要讲人的自由意志如果选择犯罪就不能得救。人虽有选择权，但最终判决权在神的手中，所以神仍然是中心，仍然是本。如果真是以人为中心的话，哪里还有神的位置？自然神论的一些人才有此观点。所以阿民念的神学根本不赞成人本主义。 教内各传统宗派间的神学分歧，不应互判异端。如果基督新教各传统宗派在神学上没有任何分歧，也就不会产生宗派。因此，神学上的分歧已经并将长期存在，这一点是有历史经验的。异端的帽子不可乱扣，必要慎重。要分清“极端”和“异端”的区别。 并且阿民念主义已为卫斯理宗及圣公会、浸礼宗的某些派别所使用，并不能因此就说卫理宗及圣公会、浸礼宗的这些派别为异端。我们知道，路德宗与加尔文宗在圣礼论等方面有着很大的分歧，那么这两个谁是“异端”呢？ 连天主教信徒只要他们承认“唯独信心唯独恩典唯独圣经”，我们都认可他们同为主内肢体，阿民念主义者反倒不行吗？