『恩友之光』基督徒网络交流论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
 
查章节:  
查经文:
楼主: 荣耀归主
收起左侧

一次得救永远得救

[复制链接]
发表于 2009-5-5 16:41 | 显示全部楼层
(太 7:23) 我 就 明 明 的 告 诉 他 们 说 , 我 从 来 不 认 识 你 们 , 你 们 这 些 作 恶 的 人 , 离 开 我 去 吧 。
这节经文已经很清楚了,耶稣说,我从来不认识你们,这个意思说,他们从来就没有得救,而不是得救以后又失去了,主耶稣也没有说,我曾经认识你们,现在不认识了。
回复

使用道具 举报

发表于 2009-5-5 16:50 | 显示全部楼层
你这样的理解,我真是无语了,你说他们的能力恩赐哪来的?奉主的名赶鬼,行许多异能!试问没有神曾和他们同在,他们怎么赶出人身上的鬼?怎么行异能?难道是靠着鬼王赶鬼不成?圣经上说:他们“奉”主的名行异能,没有圣灵的能力,怎么把异能行出来?
回复

使用道具 举报

发表于 2009-5-5 17:16 | 显示全部楼层
以下是引用prodigal777在2009-5-5 16:41:00的发言:
(太 7:23) 我 就 明 明 的 告 诉 他 们 说 , 我 从 来 不 认 识 你 们 , 你 们 这 些 作 恶 的 人 , 离 开 我 去 吧 。
这节经文已经很清楚了,耶稣说,我从来不认识你们,这个意思说,他们从来就没有得救,而不是得救以后又失去了,主耶稣也没有说,我曾经认识你们,现在不认识了。

哎哟妈呀,,你太有才了! 完全举双手赞同!哈哈哈哈..

回复

使用道具 举报

发表于 2009-5-6 00:24 | 显示全部楼层
以下是引用zhangkai在2009-5-5 16:50:00的发言:
你这样的理解,我真是无语了,你说他们的能力恩赐哪来的?奉主的名赶鬼,行许多异能!试问没有神曾和他们同在,他们怎么赶出人身上的鬼?怎么行异能?难道是靠着鬼王赶鬼不成?圣经上说:他们“奉”主的名行异能,没有圣灵的能力,怎么把异能行出来?

[符合XHTML规范,内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本:2006-5-23)]

 

你的中文理解能力没问题吧?看你写了不少文章,不象是中文很差的人啊。

 

他们“奉”主的名赶鬼行异能,是耶稣亲口承认的,还是他们自己讲的?行异能一定是出于圣灵的能力么?下面这节经文你没念过么?

 

因为假基督,假先知将要起来,显神迹奇事,倘若能行,就把选民迷惑了。”(可13:22)

回复

使用道具 举报

发表于 2009-5-6 00:29 | 显示全部楼层

信徒既蒙拣选,便永远得救,这并不是说我们因此就完全了,不需要再努力了。我们身上仍然有残留的罪的败坏,所以还必须恐惧战兢,作成得救的功夫,就是成圣的功夫。基督徒绝不能、也不会故意犯罪,一般来说,信徒犯罪多半是因为经不起试探导致的,圣灵也必叫他为自己的罪责备自己,按着他生命的本性,他不可能觉得舒服,他不可能享受罪中之乐,他最终必定会悔改的。

 

我们的信仰不是一套理论而已,我们的信仰与其他宗教不同之处,乃在于我们的信仰是与生命有关的。上帝不是把一个罪人改造成为圣徒,上帝乃是采用重生的方法,钉死旧人,活出新人。所以谈到基督信仰,就不能不谈到生命。羊的生命本身是喜欢干净的,倘若偶尔沾染了污泥,羊自己一定会觉得很不舒服,一定会想办法把自己弄干净,羊更不会自己故意往污泥里打滚(猪就另当别论了,因为生命不同)。

 

所以一个人若是故意犯罪,他就不可能是一个真正重生得救的人。一个人若故意犯罪,却声称“一次得救,永远得救”,我们只能说他还没有重生得救。

 

如果连这一点都搞不清楚的人,不论是赞成或是反对,都是盲目的,不适合参与讨论这个题目。

回复

使用道具 举报

发表于 2009-5-6 11:52 | 显示全部楼层
以下是引用约拿在2009-5-6 0:24:00的发言:

 

你的中文理解能力没问题吧?看你写了不少文章,不象是中文很差的人啊。

 

他们“奉”主的名赶鬼行异能,是耶稣亲口承认的,还是他们自己讲的?行异能一定是出于圣灵的能力么?下面这节经文你没念过么?

 

因为假基督,假先知将要起来,显神迹奇事,倘若能行,就把选民迷惑了。”(可13:22)

如果真要按字面的意思,那他们对主说:我们“奉”主的名赶鬼,行异能的时候,耶稣也没否认他们不是靠着主的名。我再说人若不奉主的名赶鬼,是按着邪灵赶鬼,那就是靠着鬼王赶鬼了,我想你应该知道那段圣经,“一国自相纷争,它的国怎么站立的住”,至于行异能,那些人已经说了,我们“奉”你的名行异能,是当着主的面说的,主也没有否认。这段圣经的前面一句是【太7:21】 凡称呼我主阿,主阿的人,不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。】主不认他们的原因是因为他们没有遵行天父的旨意,而不是他们是假先知去迷惑别的选民了。

另外我的中文确实很差,你没发现我写的那些,好听的不多,批我的人比褒我的人多的多。

回复

使用道具 举报

发表于 2009-5-6 12:12 | 显示全部楼层
以下是引用约拿在2009-5-6 0:29:00的发言

 

所以一个人若是故意犯罪,他就不可能是一个真正重生得救的人。一个人若故意犯罪,却声称“一次得救,永远得救”,我们只能说他还没有重生得救。

 

如果连这一点都搞不清楚的人,不论是赞成或是反对,都是盲目的,不适合参与讨论这个题目。

我知道这个题目在说什么,不是谁搞不清楚和赞成反对的问题,而是你我的根基立的不一样,这论坛上所有争论的原因是因为每个人的根基是不同的,如果我试图改变你的根基,那你在这个根基上建立起来的大厦将会倒塌不复存在,那将是你无法接受的,每个人都是一样,所以谁都无法改变别人的根基,那只有圣经出来说话,圣经是不变的,所以说只能到最后
【林前3:13】 各人的工程必然显露。因为那日子要将它表明出来,有火发现。这火要试验各人的工程怎样。

[此贴子已经被作者于2009-5-6 12:14:05编辑过]
回复

使用道具 举报

发表于 2009-5-6 12:26 | 显示全部楼层
以下是引用zhangkai在2009-5-6 11:52:00的发言:

如果真要按字面的意思,那他们对主说:我们“奉”主的名赶鬼,行异能的时候,耶稣也没否认他们不是靠着主的名。我再说人若不奉主的名赶鬼,是按着邪灵赶鬼,那就是靠着鬼王赶鬼了,我想你应该知道那段圣经,“一国自相纷争,它的国怎么站立的住”,至于行异能,那些人已经说了,我们“奉”你的名行异能,是当着主的面说的,主也没有否认。这段圣经的前面一句是【太7:21】 凡称呼我主阿,主阿的人,不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。】主不认他们的原因是因为他们没有遵行天父的旨意,而不是他们是假先知去迷惑别的选民了。

另外我的中文确实很差,你没发现我写的那些,好听的不多,批我的人比褒我的人多的多。


耶稣怎么没有反对,难道你说一句话,我就要反驳你一句?人和人之间谈话,依情况下不是一方说完,另一方才发表观点吗?主耶稣明确说,“我从来不认识你们”,难道还不是否认?

比如一个人打着另一个人的名义去招摇撞骗,本主发表声明,我从来不认识他们,我也没有授权他们那么做,这还不够吗?还要怎么说才叫否定呢?
回复

使用道具 举报

发表于 2009-5-6 12:33 | 显示全部楼层
以下是引用zhangkai在2009-5-6 11:52:00的发言:

如果真要按字面的意思,那他们对主说:我们“奉”主的名赶鬼,行异能的时候,耶稣也没否认他们不是靠着主的名。我再说人若不奉主的名赶鬼,是按着邪灵赶鬼,那就是靠着鬼王赶鬼了,我想你应该知道那段圣经,“一国自相纷争,它的国怎么站立的住”,至于行异能,那些人已经说了,我们“奉”你的名行异能,是当着主的面说的,主也没有否认。这段圣经的前面一句是【太7:21】 凡称呼我主阿,主阿的人,不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。】主不认他们的原因是因为他们没有遵行天父的旨意,而不是他们是假先知去迷惑别的选民了。

[不符合XHTML规范(UBB解释文件版本:2006-5-23)]

 

呵呵,看来你的中文理解能力真的需要加强了。你读这段经文不能只从21节开始读,你要从15节开始读才对。主果真没有否认过他们能力的源头么?

 

马太福音:

7:15  你们要防备假先知。他们到你们这里来,外面披着羊皮,里面却是残暴的狼。
7:16  凭着他们的果子,就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢?蒺藜里岂能摘无花果呢?
7:17  这样,凡好树都结好果子;惟独坏树结坏果子
7:18  好树不能结坏果子,坏树不能结好果子
7:19  凡不结好果子的树,就砍下来丢在火里。
7:20  所以,凭着他们的果子,就可以认出他们来。
7:21  凡称呼我‘主啊,主啊’的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。
7:22  当那日,必有许多人对我说:‘主啊,主啊,我们不是奉你的名传道,奉你的名赶鬼,奉你的名行许多异能吗?’
7:23  我就明明地告诉他们说:‘我从来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧!’

 

耶稣基督很清楚地区分了“好树”和“坏树”这两种不同的生命。坏树之所以是坏树,不是因为它结出了坏果子,所以它才是坏树(你的理解是起初它是好树,后来才变坏的)。耶稣基督很清楚指出,坏树之所以结出坏果子,原因乃是它本来就是一棵坏树,所以结出坏果子是必然的,因为坏树是不可能逆着自己生命的本性结出好果子的。同样的原则,好树不是因为结出了好果子,它才变成好树,而是因为它本来就是好树,所以必定会顺着生命的本性结出好果子。这就是耶稣所说:“好树不能结坏果子,坏树不能结好果子”。

 

对于那些结出坏果子的树,耶稣说“我从来不认识你们!”他们本来就是坏树,而不是原先是好树,后来才变成坏树。“从来”这两个字就很清楚否定了他们曾经是好树的可能性。耶稣基督一开始就否定了他们的能力是来自上帝的,在第15节耶稣基督一开始就把他们列为假先知,而不是说他们曾经是真先知,后来才变成假先知。

回复

使用道具 举报

发表于 2009-5-6 12:41 | 显示全部楼层
以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-5-6 12:26:00的发言:


耶稣怎么没有反对,难道你说一句话,我就要反驳你一句?人和人之间谈话,依情况下不是一方说完,另一方才发表观点吗?主耶稣明确说,“我从来不认识你们”,难道还不是否认?

比如一个人打着另一个人的名义去招摇撞骗,本主发表声明,我从来不认识他们,我也没有授权他们那么做,这还不够吗?还要怎么说才叫否定呢?

我说了,耶稣说:“我从来不认识你们”的原因是什么,太7:21,而且说他们“你们这些做恶的人,离开我去吧”,不认他们也是因为他们做恶,【结33:13】 我对义人说,你必定存活。他若倚靠他的义而作罪孽,他所行的义都不被记念。他必因所作的罪孽死亡。】
这就是耶稣说的“从来”不认识你们,是说他们曾经所行的义都不被纪念的意思。要说认识,神认识世界上每一个人,他怎么能说“不认识”?所以不是那样理解的,你说是吧,猪猪!呵呵呵呵!

[此贴子已经被作者于2009-5-6 13:21:48编辑过]
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|恩友之光 ( 桂ICP备2023005629号-1 )

GMT+8, 2025-6-23 05:15

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表