有关神学上的宽容度兼谈如何争辩〔转帖〕

约拿

以下是引用藤井八云在2009-5-2 1:21:00的发言：

 

第二次的复活是没听过福音的人,上帝并不偏待人，因为若他们听到福音，必定会接受，否则的话，就算死人，也有福音传给他们做什么？

 

1、人灭亡的真正原因是因为人犯罪，而不是没有机会听福音。如果人不犯罪，根本就不会灭亡，也就不需要听什么福音。

 

2、犯罪的人灭亡是理所当然的。反过来说，犯罪的人如果不死，上帝就是不公义的上帝了。耶稣基督钉十字架正是为了满足上帝的公义。总之必须有人死，要么是我们死，要么是耶稣代替我们死。因为神已经命定“若不流血，罪就不得赦免。”（希伯来书9:22）如果还有其他途径可以让罪人得救，神何苦牺牲自己的独生儿子？你以为上帝有很多儿子可以钉十字架么？倘若没有听闻福音的人靠着自身的好行为就可以不必灭亡，意思就是说世上竟然有人不是罪人，或者罪人不需要流血就可以得着赦免，那么就推翻了圣经宣告的：“世人都犯了罪”，“若不流血，罪就不得赦免”。

 

3、已死之人已经没有什么福音传给他们了，新教当中无论哪一教派，都一致认为人接受福音的机会是还活着的时候，死人是没有机会再听什么福音了。当然，异端又另当别论了，我不排除有的异端认为人死后还有得救的机会。

 

4、基督之外并无救赎的可能，这是圣经已经明确宣告的：“除他以外，别无拯救；因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救。”（徒4:12）就算是旧约的人，也只能通过献祭制度来仰望那将要来的救主而得救。

 

5、圣经已经明确宣告：世界上再好的人，都不能凭着自身的行为而得神的喜悦。倘若人可以靠着行为来的神的喜悦，耶稣就不需要钉十字架了。因此如果有人认为，没有听闻福音的人凭着行为可以得救的话，言下之意就是除了耶稣之外，世间还有第二条得救的道路，那无异于把耶稣基督重钉十字架，明明的羞辱他。

随风而逝

反对预定论的弟兄或者姊妹把《预定论》，好好读读！

血灵

以下是引用藤井八云在2009-5-1 22:43:00的发言：

13 于是海交出其中的死人。死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的受审判。
14 死亡和阴间也被扔在火湖里。这火湖就是第二次的死。
15 若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里。

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照各人所行的受审判，结局也就两种，一是进天国，一是进永火，难道有的人做的恶刚好够进永火，有的人做恶刚好够进天国吗？这时候，马太效应就用上了。

 

 

26 主人说，我告诉你们，凡有的，还要加给他。没有的，连他所有的，也要夺过来。

你的26又乱解了，那句话是值得信了的人说的，

血灵

以下是引用藤井八云在2009-5-1 14:25:00的发言：

说来说去，在加尔文主义者的口中，上帝是一个不讲理的上帝。

 

神本身就是道理，怎会不讲道理。

藤井八云

以下是引用血灵在2009-5-3 10:10:00的发言：

神本身就是道理，怎会不讲道理。

 

加尔文主义的神,就是个不讲道理的神.

 

加尔文主义是错误的

藤井八云

以下是引用血灵在2009-5-3 10:07:00的发言：

你的26又乱解了，那句话是值得信了的人说的，

 

(有信心的人),我要加倍的给他,(没有信心的人),他所拥有的一切都要夺走.

 

 

否则你说说,上帝圣亚伯拉罕说的,"你要成为完全人",新约中"人若非圣洁不能见主"是什么意思?

 

 

血灵

以下是引用藤井八云在2009-5-3 10:15:00的发言：

 

(有信心的人),我要加倍的给他,(没有信心的人),他所拥有的一切都要夺走.

 

 

否则你说说,上帝圣亚伯拉罕说的,"你要成为完全人",新约中"人若非圣洁不能见主"是什么意思?

 

 

这里的完全和圣洁不是一个意思，举一例，所有信主的人都圣洁了。但我们跟保罗之类的使徒比呢？那不是差远了吗。但可以说我们不圣洁吗？凡信主的都是被主用宝血所涂抹的，哪有不圣洁的道理。这完全是指行为上的完全。

血灵

以下是引用藤井八云在2009-5-3 10:12:00的发言：

 

加尔文主义的神,就是个不讲道理的神.

 

加尔文主义是错误的

你把原话都引出来，看看哪里说神不讲道理了。

藤井八云

以下是引用约拿在2009-5-3 2:14:00的发言：

 

1、人灭亡的真正原因是因为人犯罪，而不是没有机会听福音。如果人不犯罪，根本就不会灭亡，也就不需要听什么福音。

 

 

 

希望加尔文主义者不要继续断章取义下去了.

 

圣经是一个整体.

 

 

说实在话,一遍又一遍的重复,我也就与敌基督们辩论的时候才有过这种感受.

 

 

 

 

10:17:“可见信道是从听道来的,听道是从基督的话来的。”

 

 

 

2:8:你们得救是本乎恩, 也因着信。这并不是出于自己, 乃是神所赐的。

 

 

 

	10	并且在那沉沦的人身上，行各样出于不义的诡诈。因他们不领受爱真理的心，使他们得救。
	11	故此，神就给他们一个生发错误的心，叫他们信从虚谎。
	12	使一切不信真理，倒喜爱不义的人，都被定罪。
	13	主所爱的弟兄们哪，我们本该常为你们感谢神。因为他从起初拣选了你们，叫你们因信真道，又被圣灵感动，成为圣洁，能以得救。

 

藤井八云

以下是引用血灵在2009-5-3 10:26:00的发言：

你把原话都引出来，看看哪里说神不讲道理了。

8楼开始

 

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