写给未归正者并反对预定论者的警言！

xiyangyang

以下是引用纯真乃缦在2009-4-26 11:29:00的发言：
现在才理解为什么加尔文主义改革宗，神学号称归正，可是几百年下来，至今信徒只占新教人口十五分之一。
是因为象你这样水平的改革宗愤青太多了，你个人看到阿民念主义者可以来个“**不高兴”，但拜托不要代表所有加尔文主义者好不好？

另外请教你，按加尔文主义预定论来看，象谦顺这样假如一直坚持阿民念主义，最终得救不得救？

弟兄，请你谨慎，不要用人数的量来代表神道的复兴。

从使徒传下来的教义传统的复兴才真是教会的复兴！正信，正知，正行，正事，正传，这些才是神道复兴的表现。

 

谦顺

以下是引用sylo在2009-4-26 13:29:00的发言：

 

你所说的“亚米念的观点”，不就是为了“解释”而自己想象出来的理论吗？有圣经根据吗？

 

不管怎么说，依你的观点，就算上帝赐予多大恩典，圣灵如何作工，最后都是靠人的“选择”吗？最后生死权不就是握在人手里吗？

 

18:20	耶和华说、所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重、声闻于我。
18:21	我现在要下去、察看他们所行的、果然尽像那达到我耳中的声音一样么。若是不然、我也必知道。
18:22	二人转身离开那里、向所多玛去、但亚伯拉罕仍旧站在耶和华面前。
18:23	亚伯拉罕近前来说、无论善恶、你都要剿灭么。
18:24	假若那城里有五十个义人、你还剿灭那地方么。不为城里这五十个义人饶恕其中的人么。
18:25	将义人与恶人同杀、将义人与恶人一样看待、这断不是你所行的。审判全地的主、岂不行公义么。
18:26	耶和华说、我若在所多玛城里见有五十个义人、我就为他们的缘故、饶恕那地方的众人。

这是神自我设限的一处经文，神是全知的，当然能知道一切，但神却说要下去察看，看看是否和听到的一样。那城里有没有义人，有几个，神都知道，但神却自我设限，要去察看。

关于神自我设限的经文，圣经中随处可见，十字架就是神最大的自我设限了。保罗说十字架是神的软弱也胜过人的刚强，是神的愚拙却胜过人的聪明，神在十字架上自我设限，为成全救恩。当人子被举起来的时候，就吸引万人归向神。神用自我设限的办法，用爱来吸引人，而不是用大能来强制人。神的救恩用的是吸引之法而不是强制之法，因为神要把新以色列建立在自动顺服的基础上，而不是被迫跟从的基础上（见旧约圣经）。

谦顺

以下是引用Timothychen在2009-4-26 15:10:00的发言：

亚当就是如此的。上帝在创造亚当时，完全预先知道亚当要犯罪，但是上帝仍然创造了亚当。这是为什么呢？？？

有道理。

其实在神设立分别善恶树来试验亚当是否顺服时，神就做了自我设限了，若按神的全知，神根本不用试验之法，就可以预知结果。但神不要预知，神进行了自我设限，对亚当进行试验，既然是试验就会有两种结果，或顺服，或悖逆。因此在神进行自我设限后，亚当的犯罪不是神所预知的，神是放手让亚当自己选择的，亚当选择了犯罪，亚当就应当自己负责，不能把责任推到神的头上，因为神已经做了自我设限，神并没有预知他一定会犯罪。

若神没有进行自我设限，那亚当的犯罪就是神预知的了，那么慈爱的神，恨恶罪的神绝对要对亚当进行阻止，拦阻罪恶的发生，而事实上神却没有拦阻，因此若认为神没有进行自我设限，那就只能得出结论说亚当犯罪是神一手导演的了。

当然，我们都知道这结论肯定是错的。因此神确实进行了自我设限。

[此贴子已经被作者于2009-4-26 15:39:11编辑过]

godendian

以下是引用谦顺在2009-4-26 15:38:00的发言：

有道理。

其实在神设立分别善恶树来试验亚当是否顺服时，神就做了自我设限了，若按神的全知，神根本不用试验之法，就可以预知结果。但神不要预知，神进行了自我设限，对亚当进行试验，既然是试验就会有两种结果，或顺服，或悖逆。因此在神进行自我设限后，亚当的犯罪不是神所预知的，神是放手让亚当自己选择的，亚当选择了犯罪，亚当就应当自己负责，不能把责任推到神的头上，因为神已经做了自我设限，神并没有预知他一定会犯罪。

若神没有进行自我设限，那亚当的犯罪就是神预知的了，那么慈爱的神，恨恶罪的神绝对要对亚当进行阻止，拦阻罪恶的发生，而事实上神却没有拦阻，因此若认为神没有进行自我设限，那就只能得出结论说亚当犯罪是神一手导演的了。

当然，我们都知道这结论肯定是错的。因此神确实进行了自我设限。

众弟兄姊妹们啊，现在大家已经看到彻头彻尾的与圣经真理相违背的道理已经显明了！仔细读读吧，我不想多说了，如果可能或允许的话，建议约拿站长清理一下，谢谢。

神创造万物以前真的不知道他创造自由的人不会犯罪？？！真的吗？？谦顺朋友，你的心是究竟怎么了，你所说了很多的荒谬的道理都已经被揭露了，为何死性不改呢？！难道你真的不怕上帝的审判速速临到吗？？！！唉……

praise_lord

【太7:13】 你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多。
【太7:14】 引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。

godendian

谦顺朋友，面对这样的情况，我是不会称你为弟兄的，免得在你的罪上有份，我可以这样毫不客气的讲！！！你太过份了，放肆，竟明目张胆的在约拿的论坛混乱主的道！！

你到底懂不懂圣经呀？我问你呀，老兄，你这样的解经会自取沉沦的，快快醒醒吧。

我给你清醒清醒吧：上帝在创世以前就为我们预备了救恩，你读没读过圣经呀？！上帝是神呀，他是始，他是终。在他没有时间、空间等限制，因为他是神，不过别的不说神会怎么自由的去定旨，但在亚当犯罪上，上帝当然知道啦！！上帝既然知道，但上帝为什么不阻拦？经上如何回答：他当初赐亚当自由，既然赐自由就是要给他自由选择，不能阻拦呀，如果阻拦的话那还叫赐人自由呀？而且，上帝给亚当命令是告诉亚当要守人类当守的本位，知道什么是本位吗？好好学习一下吧，我才不告诉你呢。另外，亚背叛上帝后，才显明上帝所创造的亚当是自由的，上帝是实实在在的，是信实的，亚当背叛上帝的行为就是明证！你不能解释说，上帝自己限制自己，连亚当将来会犯罪都不知道？！那经上早就记着说：我们在创世以前都预定好了，在创世以前就拣选了我们，在创世以前就预备了救赎？！！！创世以前，知道是什么概念吗？创世以前就是“谦顺”还没有出母腹以前，说远一点，就是你的父母还没有出生，你的祖先都还没有出生，一直追朔到亚当都还没有被造的时候，就已经知道了你，拣选了你，就已经定旨要救你了！你明白吗“谦顺”小朋友？！！

我建议你好好回去反省一下，不要再乱解圣经了，小心上帝的审判快快就临到，作为基督的门徒，作为神的儿女我警告你！！！

 

建议约拿出来清查一下这些发言的人，以及所发表的文章，有严重袢倒弟兄和混乱主道的影响，建议删除之！！！我只是建议，对不起站长。

谦顺

神是自我设限，不是不能预知。你不要随意篡改我的原话。

耶稣基督道成肉身，也是神的自我设限，他完全可以不用从女子而生，但他定意虚己，且生在贫穷的木匠家中，不知名的拿撒勒小村庄里，为了拯救罪人。

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-4-26 22:32:00的发言：

神是自我设限，不是不能预知。你不要随意篡改我的原话。

耶稣基督道成肉身，也是神的自我设限，他完全可以不用从女子而生，但他定意虚己，且生在贫穷的木匠家中，不知名的拿撒勒小村庄里，为了拯救罪人。

主耶稣道成肉身，是圣经明确讲了的自我限制，所以这点我不反对你。

但是你前面讲的在伊甸园设立善恶树来试验亚当，也是自我限制，这个圣经没有讲，也没有任何经文有这个意思，所以你不能这么解经，这完全基于你的猜测！

godendian

以下是引用谦顺在2009-4-26 22:32:00的发言：

神是自我设限，不是不能预知。你不要随意篡改我的原话。

耶稣基督道成肉身，也是神的自我设限，他完全可以不用从女子而生，但他定意虚己，且生在贫穷的木匠家中，不知名的拿撒勒小村庄里，为了拯救罪人。

我没有解释或反对你讲的“基督道成肉身这件事”，上面没有看到吗？

另外，“猪怕壮”弟兄已经说得很清楚了，就是这个意思，看过很多你的回复留言，解经是东拼西凑，这是典型混乱主道的表现。

不过，我心里很难过，不是为了我们的相争，因为我虽不知道你是如何想的，但是我是灵里难受，是属灵的争战呀。你是不知道你的弟兄为这样的情况有多忧伤……

另外，我不知道你是受了什么教会和派别的迷惑，但我可以向你再一次劝勉，回来吧，回归到基督里吧，真的，神的恩典是如此真实、长阔高深，为何要跟随撒旦诡计的一伙呢？！

谦顺

以下是引用godendian在2009-4-26 22:42:00的发言：

我没有解释或反对你讲的“基督道成肉身这件事”，上面没有看到吗？

另外，“猪怕壮”弟兄已经说得很清楚了，就是这个意思，看过很多你的回复留言，解经是东拼西凑，这是典型混乱主道的表现。

不过，我心里很难过，不是为了我们的相争，因为我虽不知道你是如何想的，但是我是灵里难受，是属灵的争战呀。你是不知道你的弟兄为这样的情况有多忧伤……

另外，我不知道你是受了什么教会和派别的迷惑，但我可以向你再一次劝勉，回来吧，回归到基督里吧，真的，神的恩典是如此真实、长阔高深，为何要跟随撒旦诡计的一伙呢？！

不得不说你的信仰有问题，有点极端。

我是循道宗的，你怎么可以无故论断我们是和撒旦一伙呢？就因为和你有些问题上意见不同吗？[em133]

[此贴子已经被作者于2009-4-26 22:49:10编辑过]