重生与得救一样吗？

藤井八云

以下是引用pangoder在2009-2-22 23:52:00的发言：

我还没来得及回答你呢，不好意思。

重生就是接受耶稣基督作为个人的救主，受了圣灵的洗，这样的人就是重生了。

我确定我已经受了圣灵的洗，我已经重生了，凭信心我也相信我将来能得救，因为我愿意顺服神，靠神保守，忍耐到底。但我现在当然还没得救，因为我还活在这必死的肉体中，也常常犯罪，还没有成圣。

[此贴子已经被作者于2009-2-22 23:57:03编辑过]

那么，我们心里相信，口中承认的时候应该就算得救吧？再说你根据什么确定你受了圣灵的洗呢？

 

因为3 所以我告诉你们，被神的灵感动的，没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的，也没有能说耶稣是主的。

 

人死后才算得救这种说法没意义，进天国了不算得救什么才算？我们谈的是活的时候。

pangoder

以下是引用preciousutensil在2009-2-23的发言：

 

我见过跟耶稣没有联系的，光是自己看了圣经之后，就凭着自己的力量去照做的。

 

我们告诉他，你还少了一样，最关键的那个：与神同行！他听也不要听。

 

在他的心理面，只有两样事情，一件是做事，一件是不做事。

 

没有第三个选择，与神一起做事情的。

 

我不说了，你自己想吧。人的心要改变，要神借着谁来改变的。

 

我回去祷告。

谢谢，我现在确实非常需要代祷，我想与神同行，但常常无法明白神具体的旨意和引导，就靠着自己老是做错了，后悔却来不及了。

求神让我明白他在我身上的旨意，求神亲自跟我说话，天天引导我前面的路，不要让魔鬼在我耳边说话，洁净我的环境和 心思意念，保守我的心和言行，不至常常被魔鬼诱惑而犯罪。

[此贴子已经被作者于2009-2-23 0:09:14编辑过]

只因有爱

以下是引用pangoder在2009-2-22 23:43:00的发言：

7:13	你们要进窄门。因为引到灭亡、那门是宽的、路是大的、进去的人也多。
7:14	引到永生、那门是窄的、路是小的、找着的人也少。

得救，得永生，不是那么容易的，应该说是很难的，你想想看登天哪有那么容易啊？登月都很难啊，别说上天堂了。

天国是努力才能进去的，若是能一劳永逸，一步登天，一次相信就永远得救，那还用得着努力吗？

一次相信， 这个词语，使用的本身就是错误的， 也不应该这么去理解的。 不能和永远得救连着使用。

 

解释圣经的时候， 也不能用人的自由意志，来解释，不能“以人为本”的来理解和解释真理，那会解释的错误。

 

因为不能把绝对的和相对的，混淆了。  绝对真理，是不容质疑的，那是固定的原则的，不能改变的。

得救是今天可以确知的， 因为上帝是看一个人的信心，不是看一个人的行为，上帝要饶恕你，赦免你一切的过犯。

 

不要以为自己行得比别人好，那样如何的劝勉人，叫人接受呢？ 不是靠着一个人的行为，努力的行为来

一个人重生了，他就是得救的人了。

 

是因信称义  因为得救是本乎恩，也因着信。  努力进天国，前提是你必须重生， 什么树，接什么果子。好树接好果子。

如果你有基督的生命，在你的里面。 自然外在的行为，就是好行为。  是生命问题，不同的生命，产生不同的行为。

[此贴子已经被作者于2009-2-23 0:13:51编辑过]

藤井八云

以下是引用pangoder在2009-2-23 0:06:00的发言：

谢谢，我现在确实非常需要代祷，我想与神同行，但常常无法明白神具体的旨意和引导，就靠着自己老是做错了，后悔却来不及了。

求神让我明白他在我身上的旨意，求神亲自跟我说话，天天引导我前面的路，不要让魔鬼在我耳边说话，洁净我的环境和 心思意念，保守我的心和言行，不至常常被魔鬼诱惑而犯罪。

[此贴子已经被作者于2009-2-23 0:09:14编辑过]

 

 

 

 

馨香的没药http://cclw.net/soul/xinxiangdemoyao/index.html

 

 

灵历集光http://book.edzx.com/HTML/32/329/329/329/index.html

 

 

 

祈祷的操练http://www.godoor.com/book/list.asp?id=633

 

 

如何明白神的旨意http://www.cclw.net/gospel/asking/rhmbsdzy/index.htm

 

 

 

圣经的定典过程http://jesus.bbs.net/bbs/12/1171.html

 

pangoder

以下是引用只因有爱在2009-2-23 0:08:00的发言：

不要以为自己行得比别人好，那样如何的劝勉人，叫人接受呢？ 不是靠着一个人的行为，努力的行为来

一个人重生了，他就是得救的人了。

 

我的行为一点也不好，说这些是求共勉。

天国确实是要努力才能进去的，是需要警醒谨守，忍耐到底才能得救的，不是光有信心就行了，需要顺服圣灵，靠圣灵行事（不是靠自己的行为），靠圣灵保守到底才行。

藤井八云

以下是引用pangoder在2009-2-22 23:52:00的发言：   重生就是接受耶稣基督作为个人的救主，受了圣灵的洗，这样的人就是重生了。 [此贴子已经被作者于2009-2-22 23:57:03编辑过]   事实上，这种说法我认为是错误的，从字面来说，重生是是有一个新的生命，按你的说法，根本就是接受耶稣基督为救主，心里相信，口中承认就算重生。   但从各圣徒的传记来看，这明显是错误的想法。

pangoder

事实上，这种说法我认为是错误的，从字面来说，重生是是有一个新的生命，按你的说法，根本就是接受耶稣基督为救主，心里相信，口中承认就算重生。

 

但从各圣徒的传记来看，这明显是错误的想法。

 

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不，你误会了。受了圣灵的洗，才会有新生命，因为那不是从血气生的，而是从神生的。

圣灵的洗，就有了圣灵的内住，那时灵魂已经重生了。

并且根据我的经验，圣灵的洗并不一定跟水洗同时发生。我确定我是先受了圣灵的洗，那时感觉很明显，而当我受浸礼的时候，说实话好像没什么感觉。

[此贴子已经被作者于2009-2-23 0:29:46编辑过]

约拿

以下是引用pangoder在2009-2-22 22:27:00的发言：

再引用一处经文，我很啰嗦，不好意思。

彼得前书

1:23	你们蒙了重生、不是由于能坏的种子、乃是由于不能坏的种子、是借着　神活泼常存的道。
1:24	因为“凡有血气的、尽都如草、他的美荣、都像草上的花。草必枯干、花必凋谢。
1:25	惟有主的道是永存的。”所传给你们的福音就是这道。

 

2:1	所以你们既除去一切的恶毒、（或作阴毒）诡诈、并假善、嫉妒、和一切毁谤的话、
2:2	就要爱慕那纯净的灵奶、像才生的婴孩爱慕奶一样、叫你们因此渐长、以致得救。

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才生的婴孩就是指刚刚重生不久的基督徒，要爱慕神的话，饥渴慕义，生命渐渐成长，到最后灵魂得救。

这是一个完整的过程，先重生，然后追求成圣，最后得救。

 

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

你知道么？在二十年前，中国基督徒在谈论重生和得救的时候，“重生得救”这四个字是连在一起的，它们是一个硬币的两面，虽然用词不同，指的却是同一件事。今天的信徒文化水平比二十年前提高了，但是对真理的认识却比二十年前退步了。

你引用的经文中“以致得救”指的是将来完全的得救而言的。这也是为什么我鼓励信徒也要读神学的理由。自己里面没有一个完整的信仰框架，看圣经的时候就会看出许多矛盾来。我们解释圣经的原则是站在整本圣经的立场来解释，而不能单独抽出一节经文来断章取义。

按信徒脱离灭亡得着永生来说，我们重生的时候就是已经得救了的，但按救恩的全部内容而论，我们事实上仍未经历救恩的全部内容，因为救恩完满实现是要在这个世代终结的时候才能得着的。目前我们还活在肉身当中，这个肉身带有从亚当而来的罪性，所以信徒是活在一个两难的境地中，里面的两个律时常争战。唯有基督再来之时，赐给我们一个新的身体，那时我们才算是完全经历了救恩的全部内容。所以这里的“叫你们因此渐长，以致得救”的意思，是要我们为着救恩的最后完全实现而追求长进，向着那最终的得救目标前进，而不是说重生与得救是两回事。如果我们没有留意神的话语所带出的信息，只是很简单把“得救”这个词，就放在得救这个点上，那就很麻烦了。自己恐吓自己，自己失去了在神面前得救的把握，没有平安。

另一方面，救恩是与成长有关的，而成长就表明你有一个活泼的生命。生命的特征就是会长大，不长进的生命只能说明是一个死的生命，根本没有重生。成长是一个过程，正如救恩是一个过程一样，并非一次性的事件。在这个属灵成长的过程中，我们“渐长，以致得救”。生命得以完全，满有基督的形像，这就是救恩的最终目标，所以保罗说“凡事长进，连于元首基督”（弗4:15）。如果我们真的从神而生了，那么就已经“与神的性情有分”了（彼后1:4），重生必定把我们引向完全。我们的责任是保持自己在属灵上成长，好得到那最终的、完全的救恩。

pangoder

把重生定义为救恩的开端，把真正的得救定义为救恩的完全，这应当是加尔文神学的定义，但不能代表圣经的定义。

看希伯来书关于得救的定义是，那些重生的基督徒只是近乎得救，显然重生还不能说已经得救。于圣灵有分的人，显然是指已经重生的人，却有人把主重钉十字架，以致不能从新懊悔了，也就是再也不可能得救了，那么一次相信永远得救的理论是无论如何也过不了希伯来书这一关的。

minminone

以下是引用minminone在2009-2-22 17:48:00的发言：

我不知道怎样称呼你才好呢？你说自己刚刚重生，又还没有得救，可我却知道重生了的就是为神所救的人。所以，我不知道你是怎样重生的，但我知道只有神才能做最后的判断。
 
这问题其实辩论了很很多年了，我都不知道有没有再辩论的必要。假如你已经有了自己的立场，继续辩论下去是浪费时间，不如把时间放在其他更重要的事上。假如你对这一点还不是很清楚，我还是劝你在听了别人的观点之后，继续祷告神，继续读经，求他带领你明白。毕竟，你听这人听那人都是人的接受，但是你若追寻神的旨意，他必定会使你明白。
 
圣经里有的经文明显地告诉我们得救是神的工作，但有的经文又似乎是在说得救了还会失落。假如我们相信神的话语不会自相矛盾，那肯定是自己离开了前后文，得出了错误的结论。我们应该做的是。接受那些清楚明了的经文作为我们信仰的根据，不大明白还有疑惑的就继续求神的光照。
 
约 1:12 凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作　神的儿女。
约 1:13 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从　神生的。
   人所能做的就是接待他，信他的名。
 
约 3:5 耶稣说：“我实实在在地告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进　神的国。
约 3:6 从肉身生的就是肉身；从灵生的就是灵。
约 3:7 我说：‘你们必须重生，’你不要以为希奇。
约 3:8 风随着意思吹，你听见风的响声，却不晓得从哪里来，往哪里去；凡从圣灵生的，也是如此。”
    人要重生，是在圣灵里的再生。重生是圣灵参与的事，你只听见“响声”，却不知道是怎样的。所以，不要给自己或别人乱下结论，说某某人重生了又失落了。从灵生的就是灵，圣灵是我们得基业的凭据。
 弗 1:13 你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所应许的圣灵为印记。 弗 1:14 这圣灵是我们得基业的凭据(原文作“质”)，直等到　神之民(“民”原文作“产业”)被赎，使他的荣耀得着称赞。
 
约 10:25 耶稣回答说：“我已经告诉你们，你们不信。我奉我父之名所行的事可以为我作见证；
约 10:26 只是你们不信，因为你们不是我的羊。
约 10:27 我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟着我。
约 10:28 我又赐给他们永生；他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。
约 10:29 我父把羊赐给我，他比万有都大，谁也不能从我父手里把他们夺去。
    我不知道你是不是耶稣的羊，假如是的话，你相不相信他的话？
 
罗 8:14 因为凡被　神的灵引导的，都是　神的儿子。
罗 8:15 你们所受的，不是奴仆的心，仍旧害怕；所受的，乃是儿子的心，因此我们呼叫：“阿爸！父！”
罗 8:16 圣灵与我们的心同证我们是　神的儿女；
罗 8:17 既是儿女，便是后嗣，就是　神的后嗣，和基督同作后嗣。如果我们和他一同受苦，也必和他一同得荣耀。
   你是仍旧害怕不得救呢还是已经有儿子的心？你若被神的灵引导，就是神的儿子。这种关系是永恒的，就如你与生身父母的血缘关系。

罗 8:31 既是这样，还有什么说的呢？　神若帮助我们，谁能敌挡我们呢？
罗 8:32 　神既不爱惜自己的儿子为我们众人舍了，岂不也把万物和他一同白白地赐给我们吗？
罗 8:33 谁能控告　神所拣选的人呢？有　神称他们为义了(或作“是称他们为义的　神吗？”)。
罗 8:34 谁能定他们的罪呢？有耶稣基督已经死了，而且从死里复活，现今在　神的右边，也替我们祈求(“有基督云云”或作“是已经死了，而且从死里复活，现今在　神的右边，也替我们祈求的基督耶稣吗？”)。
罗 8:35 谁能使我们与基督的爱隔绝呢？难道是患难吗？是困苦吗？是逼迫吗？是饥饿吗？是赤身露体吗？是危险吗？是刀剑吗？
罗 8:36 如经上所记：“我们为你的缘故终日被杀；人看我们如将宰的羊。”
罗 8:37 然而，靠着爱我们的主，在这一切的事上已经得胜有余了。
罗 8:38 因为我深信无论是死，是生，是天使，是掌权的，是有能的，是现在的事，是将来的事，
罗 8:39 是高处的，是低处的，是别的受造之物，都不能叫我们与　神的爱隔绝；这爱是在我们的主基督耶稣里的。
   基督是怎样爱你我的？难道是仅仅给了好消息，却没有给我们能力去过得胜的生活？难道最终还要凭着我们自己的行为得救？难道他只做了一部分对我们得救有益的事？ 

 

弗 2:1 你们死在过犯罪恶之中，他叫你们活过来。

弗 2:2 那时，你们在其中行事为人，随从今世的风俗，顺服空中掌权者的首领，就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵。

弗 2:3 我们从前也都在他们中间，放纵肉体的私欲，随着肉体和心中所喜好的去行，本为可怒之子，和别人一样。

弗 2:4 然而　神既有丰富的怜悯，因他爱我们的大爱，

弗 2:5 当我们死在过犯中的时候，便叫我们与基督一同活过来(你们得救是本乎恩)。

弗 2:6 他又叫我们与基督耶稣一同复活，一同坐在天上，

弗 2:7 要将他极丰富的恩典，就是他在基督耶稣里向我们所施的恩慈，显明给后来的世代看。

弗 2:8 你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是　神所赐的；

弗 2:9 也不是出于行为，免得有人自夸。

    这段经文对我是何等安慰呀，是他让我从死里活过来，难道还会让我再死过去？他不仅仅是叫我们与基督一同活过来，他又。。。这里重复了  你们得救是本乎恩  ，还指出  不是出于 行为。然后也说了，神救了我们不是让我们坐着，

 

 2:10 我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是　神所预备叫我们行的。

 

我要去聚会了，下次继续。   
 

 

    
假如拯救是神的事，重生是神的工作，恩典又是白白给人的，那样的话跟我们的行为有什么关系呢？

我聚会回来了，看到这贴已经长长的了，又看到楼主原来“真不简单”，就如他自己所说。我还是重新提出：

 

这问题其实辩论了很很多年了，我都不知道有没有再辩论的必要。

假如你已经有了自己的立场，继续辩论下去是浪费时间，不如把时间放在其他更重要的事上。

假如你对这一点还不是很清楚，我还是劝你在听了别人的观点之后，继续祷告神，继续读经，求他带领你明白。毕竟，你听这人听那人都是人的接受，但是你若追寻神的旨意，他必定会使你明白。

 

其实，我读了这么多的回帖，也见楼主在这里原意是要别人去明白他自以为正确的道理，我觉得没有继续探讨的必要了。关于这个问题，先人所写的详尽的资料咱网上不难找到，楼主可以查找一些，之后好好学习一下，分辨一下。若是还是坚持你自己的观点，人家谁也拿你没办法。

我读了约拿弟兄的感叹与解释，也是深有同感。甚愿各位弟兄姊妹本着谦卑的心来探讨，学习神的话语！愿这论坛成为造就人的论坛，而不是造就异端思想及思想者的傲气。