不得不说

砂锅

以下是引用约拿在2008-12-30 0:12:00的发言：

……基督教是在帝国主义大炮轰击之下传进来的……

 

这句话很是耳熟，但不太理解

 

 

以下是引用约拿在2008-12-30 0:12:00的发言：

……因此在目前中国的环境里，要想有合法的身份，要想公开聚会，就必须附加上“爱国”这块牌子，表明其政治立场，才能让掌权者放心……

 

这句倒是实话

 

以下是引用约拿在2008-12-30 0:12:00的发言：

……掌权者不可能允许几千万人在自己的监控之外（特别是这个组织与帝国主义有联系），……

 

是的，尼禄也是这样想的

 

但是，现在还有帝国主义吗？

 

以下是引用约拿在2008-12-30 0:12:00的发言：

……善用胡萝卜加大棒，ZF的态度很明确的，擒贼先擒王，……

 

这是国家机密，不得轻易泄漏

 

以下是引用约拿在2008-12-30 0:12:00的发言：

……只要教会领袖不反D，下面的信徒就不会闹出什么事来，这就是ZF的统战路线。反过来说，只要我们不反D，监控也是虚设。真金不怕火炼，基督徒也不怕监控。你不去闹事，没有人会抓你。……

 

“反过来说”，被抓的家庭教会都是因为闹事

 

以下是引用约拿在2008-12-30 0:12:00的发言：

……丁XX主教在许多会议上提出“百家争鸣”的方针，但形势逼人，最终许多神学研讨会变成“丁XX思想研讨”。与此同时，一批教会内的投机分子，他们抓住机遇，在“神学研讨会”上溜须拍马，力捧“丁XX思想”，把丁XX捧进“神坛”的位置，甚至超过加尔文，这些投机分子也因此得到丁XX的赏识，顺势进入了“两会”高层。中国几千年来的文化背景你也知道的，只要领导讲一句话，下面就高举领导讲话精神，……

 

丁XX的思想中有他的错误，这是事实。但是丁XX他自己并没有向教会强行推行他的思想，他只是提出研讨，

……

 

谦虚是中国人的美德，尤其是“领导”。

他们常常羞答答地说“这是一点不成熟的意见”，“仅供参考”，“请大家批评”，“请大家研讨”，如果你真的认为“不成熟”，真的认为只能”供参考“，并且真地去批评、研讨，走着瞧吧！所以－－

丁XX尽管只是很腼腆地说“这是研讨”，但如果下面不高举“领导讲话精神”，不抓住机遇，在“神学研讨会”上溜须拍马，力捧“丁XX思想”，把丁XX捧进“神坛”的位置，甚至超过加尔文，就不可能得到丁XX的赏识，顺势进入了“两会”高层。

 

但是－－

“丁XX他自己并没有向教会强行推行他的思想，他只是提出研讨”

 

 

空手道之大内高手！！

 

 

[此贴子已经被作者于2008-12-30 21:06:31编辑过]

爱雅

以下是引用回归上帝的身边在2008-12-28 21:04:00的发言：

爱主的应该更爱国~~~~~~~

谢谢~

先爱主，应该更爱主耶稣基督的国度。

 

地上的国度都不会长久的，唯有主耶稣基督的天国可以长久。

 

天国就在我们的心里。

 

[此贴子已经被作者于2008-12-30 20:52:02编辑过]

爱雅

人都去争夺地上的权柄好处，却不知道

 

真正的天国，是人们的心里。

 

 

litaifeng119

站在神的角度看问题,一切都不是问题.唯有:彼此相爱.这命令是解决一切问题的依据.

zfcwxx

魔鬼工作了，主的肢体不同心吵上了。凡事多祷告主再说吧。

约拿

以下是引用砂锅在2008-12-30 20:43:00的发言：

 

这句话很是耳熟，但不太理解

 

 

从基督徒的角度来看，西方传教士是靠着无私的奉献和牺牲来传教的。

但是从掌权者的角度来看，基督教是靠着鸦片战争的大炮传进来的。天主教是在元朝时就进入中国了，基督教新教是在鸦片战争后大规模进入中国的。1840年鸦片战争后，西方基督教凭借不平等条约获得特权，开始大规模传入中国。之后的很多不平等条约上都写着必须允许外国传教士在中国自由传教这一条，这是历史事实。本来与政治无关的传福音，无可奈何地沾上了政治的味道。

由于传教活动受到列强不平等条约保护，教会受外国差会控制，当时基督教在中国被称为“洋教”，中国人对基督教很反感，晚清时期各地相继发生教案，这也是历史事实。解放后仍有教堂受到一些干部和当地群众的冲击，所以当时的教会领袖才去找周总理，希望国家能出台法律解决这个问题。当时周总理的回答是，光靠一个法律是不能从根本上解决问题的，必须彻底改变基督教在中国人心目中的形象，才能从根本上解决问题，三自运动也是这么来的。

 

但是，现在还有帝国主义吗？

 

有或者没有并不是我们说了算，而是掌权者怎样理解。掌权者认为有就有，只有他们认为没有了，才算没有。看待这个问题，不能只从我们自己的角度去思考，而是要从对方的角度去思考，你才能知道对方究竟在想什么。香港和澳门现在是已经回归中国了对吧，可是香港和澳门的基督徒来国内传福音时，依然被认为是“境外信教人员在内地从事传教活动”，被发现是要被抓的。政治是一个说不完的话题，如果只是一厢情愿从自己的立场去理解问题，那么很难找到问题的根源在哪里。

 

 

“反过来说”，被抓的家庭教会都是因为闹事

 

如果你喜欢抬杠，那是你的自由，我也不反对。不过官方抓人的时候，理由很简单，就四个字：“非法聚会”。当初成立两会这么一个组织，就是为了给各地教堂取得一个合法地位，以及公开敬拜神的自由，不需要提心吊胆、偷偷摸摸地聚会，不用担心聚会到一半，有人跑进来抓人。并不是象有的谣言中说的，为了从掌权者那里捞取什么好处。其实在中国，不管是三自教堂的传道人，还是家庭教会的传道人，工资相对于当地的平均收入来说，都是比较低的，以他们的头脑从事别的行业，收入绝对会比做传道人要高得多。

顺便说一句，家庭教会并不是在ZF的监控范围之外，并不是平安无事，家庭教会中也有他们的人。特工们也不是吃白饭的，不然那些教会领袖秘密开会时为什么突然被抓，谁掌握这么秘密的情报？掌权者没理由放任几千万人在自己的掌控之外。现在的监控网络中最底层包括了街道居委会，所以只要某个地方经常有人聚集，GA那里就会有备案。平时他们是睁只眼闭只眼，当他们认为必要的时候，就会抓人。

 

 

谦虚是中国人的美德，尤其是“领导”。
他们常常羞答答地说“这是一点不成熟的意见”，“仅供参考”，“请大家批评”，“请大家研讨”，如果你真的认为“不成熟”，真的认为只能”供参考“，并且真地去批评、研讨，走着瞧吧！

 

这是中国人的劣根，不是1950年之后才有的，中国人几千年来都是这样。人都喜欢听奉承的话，不喜欢听批评的话，所以才给那些溜须拍马的人往上爬的机会。喜欢听奉承话的人，你在哪一边的教会都可以看到，只不过家庭教会并未形成全国性的庞大网络，因此即使某个人有问题，影响力没有丁XX的影响力大而已。

 

“丁XX他自己并没有向教会强行推行他的思想，他只是提出研讨”
空手道之大内高手！！

 

礼拜天你可以随便到各地教堂去听道，你就知道他并没有向教会强行推行他的思想，教会也未受他的影响。凡事以事实为根据，不是以猜测为根据。

紫蜻蜓

中国人喜欢分帮结派，教会里也一样。如果没有强大的外界压力，一个组织常常会纷争甚至分裂，教会也不例外。三自如果不是因为ZF在后台撑腰，是不会如此凝聚壮大的——至少表面上看是这样。

黑客酋长

神学思想，并非从国外来的就是好的。．．

Legolas

有人在的地方都会有些问题，不要自以为是，彼此的指责或无意识的骄傲都不是神儿女应有的见证。

海蒂

记得有一次一位家教负责老姊妹对我大谈“三自”教会如何如何，总算轮到我能插话时，我弱弱的提到家教也存在某些负面现象需要改进，还只是开了个头，这位原本还热情有加的姊妹突然脸色一沉，于是那句耳熟能详的关于刺和梁木的经文就甩了出来。

 

我发现总有这么一些基督徒，需要利益自己时，可以把神的话语作为盾；当想去刺伤别人时，又立即可以把神的话语作为矛。从厚厚的圣经里断章取义，是不需要多高智商学问就可以做到的。我想自己一般不太愿意在讨论时引用圣经，而比较喜欢说事实谈经历，应该就是下意识里对这种现象的抵抗和回避吧！

 

最近还经历了这么一件事情：也是一位似乎与“三自”教会水火不相容的家教负责同工，却紧挨着“三自”教会（一步距离）开了个福音商店。这倒也无可厚非，问题是卖的东西价格不菲。与教堂小书店一样的挂历，卖价却高出60%。我虽然只是教堂一个平信徒，但还是以个人名义给这位主内提了意见，不是维护“三自”教会经济利益，完全是站在维护主内形象的立场上……还好意见被接纳了后来把这挂历价格调下来了。而我也压根没想过要用此事作为攻击某个教会的把柄，照样介绍路途方便的去他们教会。

 

往往一些弄得很复杂的事情，其实很简单——你发现谁有不是，你就尽到一个基督徒的本分，用神赋予的公义心和智慧去当面指正、委婉交通，并交托神管教，又何必以点带面，以偏概全，动用刀剑铜戟搅得乌烟瘴气呢？“三自”教会一般都不止一个牧师，总不会个个都胆大妄为，对神没有一点敬畏心吧？你又没有各个都交通过，又怎么知道牧师是否头顶虽有政府，而心头只有神呢？何况我深信“三自”教会95%以上的信徒是不带任何与ZF相关的政治目的聚集一处的。既然有两三个爱神的人聚集圣灵就会来到我们之间，为什么要对这么庞大的爱神群体诋毁失敬呢？！