疑惑？主后悔了？

pangoder

既然是试验，就一定存在两种可能性。既然人有自由意志，那也一定存在不同的可能性。

如果什么东西都是神预知预定的话，我们什么事都不用干，更不用花力气去传福音了，反正神已经预知和预定一切了。

 

billypon

那你先解释一下，什么是全知的神。

给个概念。

pangoder

以下是引用billypon在2008-12-1 19:09:00的发言：

那你先解释一下，什么是全知的神。

给个概念。

我已经说过了呀。神预知的是事物发展的各种可能性和事物变化进展的范围。

具体某时某刻的情况是有很多不同的可能性的，是在神允许的范围之内发生的。

其实，说到底，全知和全能这两个词本身就不准确。

什么叫全能？体育比赛中，会两项三项，人们就管他叫全能冠军了。所以这个词并不准确，准确的说法是神的大能，圣经中用的最多的也是大能这个词。你如果硬要说全能，理解为什么都能的话，就麻烦了，有人要问了，神能犯罪吗？不能。那还叫全能？你就哑口无言了。

同理，全知也是如此。准确的说法应该是预知。神有预知的大能。

[此贴子已经被作者于2008-12-1 19:17:05编辑过]

billypon

还有，民数记中，神让以色列民在旷野40年。

你觉得是审判还是试炼。

pangoder

以下是引用billypon在2008-12-1 19:21:00的发言：

还有，民数记中，神让以色列民在旷野40年。

你觉得是审判还是试炼。

试炼。

就像很多牧师所说当初他们若肯听迦勒的，早就进迦南了。

billypon

以下是引用pangoder在2008-12-1 19:31:00的发言：

试炼。

就像很多牧师所说当初他们若肯听迦勒的，早就进迦南了。

试练，是不是可以理解为试验？

如果神不确定那些以色列民是否会回心转意，那神为什么要说他们必定要死在旷野呢？

来个假设：

1、假设神知道他们必定不会回心转意，所以就跟他们说他们必定会死在旷野。如果是这样的话，可以理解为试验。因为神知道试验的结果。

2、假设神不知道他们是否会回心转意，就不能理解为试验。因为神说了他们必定要死在旷野。这样，就只能理解为审判了。

 

应该是哪个？

billypon

再来说个问题：

《创15:5》  于是领他走到外边，说：“你向天观看，数算众星，能数得过来吗？”又对他说：“你的后裔将要如此。”

 

这里的他，就是亚伯拉罕。

《创22》记载了，神吩咐亚伯拉罕献以撒。

我们都知道这是个试验。

如果神预先不知道亚伯拉罕是否会顺从他，

那神为何又说，亚伯拉罕的后裔像天上的星星那样多呢？

anewman

我不知道你怎么让自己的孩子知道不要用手碰火的,其实直到被轻微的烫伤之后,人对火的认识才变得很真实。

快速让孩子碰火焰，让他知道疼的滋味这是一个方法。

还有就是观察其他人烫伤后的痛苦，通过别人的教训来让自己获得认识。

神要让人心中的意念显露出来，一定要许可或者说任凭人犯错误，然后人才能明白什么是神喜悦的，什么是神不喜悦的。

 

就扫罗和大卫来说，神做一个对比，犯罪不是被废的原因，大卫也犯罪，但是大卫诚实，能认罪，并对神有指望，有深切的认识，相信神能拯救自己，相信神有丰盛的恩典。

扫罗用的都是自己的思想，自己的方法，一直到最后，也没有悔改。

 

或立或废，都有神美好的旨意。我们要做的是在这一切事上认识神要我们认识的，得神要我们得的教训。

而不是凭着自己的聪明测度神，人的意念我们尚且无法测透，更况且是神呢，我们只要顺着神的意思思考：神要我们明白什么？

离开这个主题，人就不能明白神的意思了。

 

或者是要我们得教训，或者为我们作榜样。神的一切作为都是为了造就我们，都是为了造就这些今天在这里有福份读他圣言的人。

 

 

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用billypon在2008-12-1 20:02:00的发言：

再来说个问题：

《创15:5》  于是领他走到外边，说：“你向天观看，数算众星，能数得过来吗？”又对他说：“你的后裔将要如此。”

 

这里的他，就是亚伯拉罕。

《创22》记载了，神吩咐亚伯拉罕献以撒。

我们都知道这是个试验。

如果神预先不知道亚伯拉罕是否会顺从他，

那神为何又说，亚伯拉罕的后裔像天上的星星那样多呢？

 

上帝难道不知道亚伯拉罕的信心吗？上帝难道要通过试验才能知道亚伯拉罕对他的信心有多大吗？上帝不是全知的上帝吗？

 

上帝让亚伯拉罕献以撒，是要我们后人知道，为什么亚伯拉罕被称为信心之父，是通过这件事情让我们看到亚伯拉罕的信心。

[此贴子已经被作者于2008-12-1 22:58:21编辑过]

billypon

以下是引用人怕出名猪怕壮在2008-12-1 22:56:00的发言：

 

上帝难道不知道亚伯拉罕的信心吗？上帝难道要通过试验才能知道亚伯拉罕对他的信心有多大吗？上帝不是全知的上帝吗？

 

上帝让亚伯拉罕献以撒，是要我们后人知道，为什么亚伯拉罕被称为信心之父，是通过这件事情让我们看到亚伯拉罕的信心。

[此贴子已经被作者于2008-12-1 22:58:21编辑过]

所以呀，虽然这是神对亚伯拉罕的实验，但其实在实验亚伯拉罕以前，神就知道他的信心了，神知道他不会违背神的。这么说应该不会反对吧。

既然是这样，那么神在做事情以前或做事情的过程中，其实就能知道以后发生的事，就算是试验，神是知道试验的结果的。

因此，试验亚当，难道必须要等亚当行动了才知道亚当是否会犯罪，而不是在试验以前就知道亚当会犯罪？

这样的话就与亚伯拉罕那个事情不吻合了吧？