关于原罪，我的疑惑

常青树

以下是引用爱雅在2008-10-22 0:24:00的发言：

什么原罪，其实就人自己选择了背离上帝的信息，而放任了自己的自由意志，自己选择相信了魔鬼的诱惑和魔鬼的话。是人

 

自己把魔鬼和地狱带到了世间！！

 

 

 

 

 

神预知此事会发生。撒旦（蛇）和罪不能颠倒乾坤也不能胜过神的全能。

 

人当初若不偷吃禁果，虽纯洁简单，但似乎没法得到耶稣。

 

夏娃想得神，本能和动机是象神，但方法用错。

 

神不但没过于责怪，倒借着自己的代死，反让夏娃得着了他自己。（神很爱夏娃呢。。）

 

亚当，怜惜自己的那根肋骨，可怜一同搭进去。

 

不过，神也没要致他于死地，通过耶稣的代死，反让他既不失去夏娃也没失去神。

 

过程虽然要经历死亡（旧造的死，让新造吞灭旧造），艰难，眼泪和叹息，但结局是大团圆，很好很好。

 

并且还得了一个大礼物，耶稣基督的生命，此生命比亚当的旧造要饱满和美好多了。。。。。。。

 

所以，神自己能将罪孽解决，只不过亚当夏娃是要吃些苦头而。

 

事实上，比起神通过耶稣再次给的，这些只不过算做小苦而已。。。。。

 

 

GOOD

以下是引用赤脚阿甘在2008-10-20 18:12:00的发言：

我仍然觉得我们的自由选择只是对我们自己和其它人来说的，而对神来说却不是这样的，神在我们做出选择之前就已经知道我们的选择，我们的一切都是从神来的，包括我们选择的自由和选择的方向。

 

因为我们的一切都是从神来的，所以我们就可以推卸我们选择的后果?————NO .

 

虽然我们的一切都是从神来的，然而我们必然担当我们选择的后果！！！————这只需信，不需理。

 

惑，存着，路漫漫.......

赤脚阿甘

以下是引用美丽心灵777在2008-10-21 18:02:00的发言：
结果是一定的,路径和心理波动不同.仔细想想,你只在点上做选择,99.9999.......9%是确定的,你只在一个无穷小的点上作了选择而已.

什么是结果，什么又是路径呢？结果不就是路径上的一点吗？路径上的每一点不也是结果吗？区别只是一个是阶段性结果，一个是更小阶段的结果。

赞美上帝

上帝创造了可能会犯罪的人，人有自由选择的意志，人可以选择背叛神，也可以选择顺服神。但是人选择了背叛上帝，这一点神在造人之前就已经晓得了。所以衪早在创立世界以先就设立了耶稣基督为救赎。

 

 

[弗 1:4]
就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵；

 

 

要知道神是超越时间和空间而存在的全能者。

 

 

 

神造人之初，就给亚当命令，就是“分别善恶树上的果子不可吃，吃的那日必定死”！人既然犯罪，违背了神的命令，神的话语就应验在人的身上。罪就从亚当入了世界，人类就陷入极大的恐慌与自相伤害残杀之中，直到今日。

 

 

 

所以神设立救赎——差遣自己的独生子为我们的罪钉死，叫信衪的不致灭亡，反得永生。人对神有很多不晓得的事情，神都隐藏起来了，机器人焉能明白人的一切呢？除非人把程序输入进去。所以，我们只需对神存折敬畏的心，多借着圣经明白衪的旨意，照着遵行就够了。

 

 

 

[弥 6:8]
世人哪，耶和华已指示你何为善。他向你所要的是什麽呢？只要你行公义，好怜悯，存谦卑的心，与你的神同行。

追求真道

上帝给人以自由的权利,可以听他的话,也可以不听, 后果都已经告诉人类了,

假如他不给我们自由,我们就和石头一样,

 

说到底,人的被造就是要荣耀他的名,我们在世上的过程就是,我们是他和魔鬼之间的争夺对象,他要我们依靠他,信他,最后得胜.

而魔鬼则相反!

这个不太准确的最终结论是我花几年时间才明白的!

 

爱说反话

很想谈谈这个有趣同时又有不小挑战性和危险性的问题，但没有时间了

先作个记号

爱说反话

楼主你的问题是不是这样啊

 

1假如是神预定了亚当和夏娃偷吃禁果，那么始祖就没有罪；

  就象是神预定了某些人不得救一样，既然预定他们不得救，那么就不该审判他们，因为他们不信是出于神的预定

 

2假如是神预知了亚当和夏娃会偷吃禁果，那么为什么神不阻止，这是不是说明是神让罪来到世界上啊，神该负责啊？

 

3假如是神赐予我们自由意志，同时他又有预定，那么怎么去理解这对矛盾

  比方神预定某人得救，某人的自由意志能否拒绝，如果不可能拒绝，那么哪里谈得上是自由意志？

  又比方神预定两人成为夫妻，到时自然他们会被神引导在一起，

  不管他们到底愿意不愿意，也许是神让他们有一见钟情的意念罢了，没有啥自由意志，不过是假象罢了

  换句话讲，既然神的意念高过人的意念，神的意志自然先于人的意志，那么我们有自由意志又有啥用？

 

4是否也不必传啥福音，反正谁得救谁不得救早在创世之先已经定了，

  你不传神也会想办法让他得救，预定不信的你传也白传？

 

是不是这些问题啊，还有啥不明白的问题你可以补充，

大家都可以谈谈看法，探讨和交通嘛

[此贴子已经被作者于2008-10-25 1:02:21编辑过]

赤脚阿甘

以下是引用爱说反话在2008-10-25 0:54:00的发言：

楼主你的问题是不是这样啊

 

1假如是神预定了亚当和夏娃偷吃禁果，那么始祖就没有罪；

  就象是神预定了某些人不得救一样，既然预定他们不得救，那么就不该审判他们，因为他们不信是出于神的预定

 

2假如是神预知了亚当和夏娃会偷吃禁果，那么为什么神不阻止，这是不是说明是神让罪来到世界上啊，神该负责啊？

 

3假如是神赐予我们自由意志，同时他又有预定，那么怎么去理解这对矛盾

  比方神预定某人得救，某人的自由意志能否拒绝，如果不可能拒绝，那么哪里谈得上是自由意志？

  又比方神预定两人成为夫妻，到时自然他们会被神引导在一起，

  不管他们到底愿意不愿意，也许是神让他们有一见钟情的意念罢了，没有啥自由意志，不过是假象罢了

  换句话讲，既然神的意念高过人的意念，神的意志自然先于人的意志，那么我们有自由意志又有啥用？

 

4是否也不必传啥福音，反正谁得救谁不得救早在创世之先已经定了，

  你不传神也会想办法让他得救，预定不信的你传也白传？

 

是不是这些问题啊，还有啥不明白的问题你可以补充，

大家都可以谈谈看法，探讨和交通嘛

[此贴子已经被作者于2008-10-25 1:02:21编辑过]

 

是的，基本上就是这样的。如果原罪不存在，那救赎呢？

 

pangoder

困惑迷惘，于事无补，冥冥之中，自有注定。

忘记背后，何为原罪，正视现实，已在罪中，努力面前，离弃罪恶，紧跟救主，得救得胜。

[此贴子已经被作者于2008-10-25 21:36:53编辑过]

爱说反话

实在没有时间上网，约拿论坛又不支持手机发帖，所以我只好慢慢和你谈这些问题。你不要急。

 

先讲明几个原则

 

1，对预定论你不要太好奇，以上问题虽然涉及预定论，原罪论，救赎论，拣选论等等，

但其实并不复杂，关键是因为这些都牵涉到神行事的极深奥智慧，和法则，

一来是我们已经堕落的理性难以完全理解，

二来其中不少理念是我们天然情感难以接受的

 

2我们讨论的前提是承认有神，你是慕道友还是已经相信了的主内肢体？

我所谈的不会超出圣经的范围。也是依据圣经所给的启示来探讨

 

我是依据自己的理解和你谈一谈，因为我喜欢象你这样爱提问题的朋友，

不疑不信，小疑小信，大疑大信嘛

主要希望对你有所启发。

假如你还有不理解的，那么在这类问题上坦诚承认自己不明白，倒是显的自己有智慧了

 

 

[此贴子已经被作者于2008-10-26 16:15:35编辑过]