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楼主: 谦卑就顺服
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[原创]已经代替了真理的“人的吩咐”

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发表于 2008-9-8 09:43 | 显示全部楼层
以下是引用谦卑就顺服在2008-9-8 9:35:00的发言:

你的问题,其实在你自己47楼所引用的经文里已经回答了。

 

义人若被过犯所胜,不要怕,因为我们有一位中保,就是主耶稣基督,凡求告他名向父神祈求的,就必蒙他宝血赦免……

 

我们“义人”的地位一经确认,就不是因我们暂时被“过犯所胜”而失去。

除非,起初就没有真正悔改,那只是假基督徒。

我们与父亲的父子关系会因我们离家出走而失去吗,显然不会。

噢,弟兄回答的我想了想是有些道理,真的。

但我总觉得有些出入,好象我若认同你说的观点,觉得现在的归正教会里会说我是异端或极端,你说该如何回答?

 

不过我想了一下,父子关系是没有断,就象我们是神的儿女与神的关系一样,不过,如果我们生气离家出走,犯了罪,虽然是儿子,但不能不说此时我们是犯了罪,得罪了神又得罪了人的“罪人”。不过,父亲若饶恕其子,其子的罪就得赦免了,仍然得父的疼爱。这个偶有“犯了罪”,好象与父子关系断不断不是一回事吧?

是这样吗?我是这样认为,请讨论一下,感谢主恩。

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 楼主| 发表于 2008-9-8 14:02 | 显示全部楼层
以下是引用持守真理在2008-9-8 9:43:00的发言:

噢,弟兄回答的我想了想是有些道理,真的。

但我总觉得有些出入,好象我若认同你说的观点,觉得现在的归正教会里会说我是异端或极端,你说该如何回答?

 

不过我想了一下,父子关系是没有断,就象我们是神的儿女与神的关系一样,不过,如果我们生气离家出走,犯了罪,虽然是儿子,但不能不说此时我们是犯了罪,得罪了神又得罪了人的“罪人”。不过,父亲若饶恕其子,其子的罪就得赦免了,仍然得父的疼爱。这个偶有“犯了罪”,好象与父子关系断不断不是一回事吧?

是这样吗?我是这样认为,请讨论一下,感谢主恩。

一个真正被圣灵重生得救的基督徒,就一定会为罪,为义,为审判,自己责备自己。就一定会悔改。

 

一个真正的基督徒,准确的说,我们不能说还会犯罪,应该说还会被“过犯所胜”。因为主说:“所有犯罪的,就是罪的奴仆。”而基督徒则已从罪里得了释放,作了义的奴仆。这在地位上是完全不同的。

但重点还不是基督徒会不会被过犯所犯的问题,而是心意更新而变化的问题。

 

一个真正的基督徒,他的心意是更新了的,并一天新似一天。他不是不会偶尔被过犯所胜,而是他会靠着那加给我们力量的上帝,不断的战胜过犯,直至长成耶稣基督的身量。

这是一个“攻克己身,叫身服我。”是“忘记背后,努力面前的,向着标竿直跑。”的过程。

而这一切,也只有在耶稣基督里蒙召成圣的义人,靠着圣灵才能做到。


 


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发表于 2008-9-8 14:18 | 显示全部楼层
以下是引用谦卑就顺服在2008-9-8 14:02:00的发言:

一个真正被圣灵重生得救的基督徒,就一定会为罪,为义,为审判,自己责备自己。就一定会悔改。

 

一个真正的基督徒,准确的说,我们不能说还会犯罪,应该说还会被“过犯所胜”。因为主说:“所有犯罪的,就是罪的奴仆。”而基督徒则已从罪里得了释放,作了义的奴仆。这在地位上是完全不同的。

但重点还不是基督徒会不会被过犯所犯的问题,而是心意更新而变化的问题。

 

一个真正的基督徒,他的心意是更新了的,并一天新似一天。他不是不会偶尔被过犯所胜,而是他会靠着那加给我们力量的上帝,不断的战胜过犯,直至长成耶稣基督的身量。

这是一个“攻克己身,叫身服我。”是“忘记背后,努力面前的,向着标竿直跑。”的过程。

而这一切,也只有在耶稣基督里蒙召成圣的义人,靠着圣灵才能做到。

略有启发……实为感谢,神祝福你。

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发表于 2008-9-8 14:51 | 显示全部楼层

好了,你的意思我已经知道了,我的意思我也说明白了,我也不想说服你听我的,大家各自保留自己的看法吧

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发表于 2008-9-11 04:55 | 显示全部楼层

2、归入主基督的基督徒,是否仍会犯罪呢?若犯罪后,在没有悔改期间,还称为义人吗?

(答案:基督徒仍带着肉体生活,难免受其所限,也会犯罪的。很明显,犯罪若不改悔,仍是罪人,那时,他失去了义人的名份和福气,需要悔改。因为,神对‘义人’的要求是‘必须无罪’,若是义人,就应该是没有罪的。)

可是,如果人(就算是义人)犯了罪,他能带着‘罪’还被称为义人吗?我指的是没有悔改时的状态。

 

如此,这后来若犯了罪,该怎么办呢?算不算是罪人呢?回答是:显然此时犯了罪,若没有悔改,就是罪人。、没有一方面基督徒是义人,又是罪人的说法。没有一方面基督徒犯了罪还不认罪,就仍是义人的说法。更没有既是罪人,又是义人的基督徒。只有:曾是罪人,后被主宝血洗净归入基督的义人。若犯罪不悔改,仍是罪人,因为有罪就脱不了罪人的关系,经上说得很清晰,罪的功价是死,犯罪就是罪的奴仆,如此怎么能说义人呢?

==============================================================================

 

持守真理我启发你一下,有不少dxjm是软弱到一个地步,一辈子都没有办法胜过一种罪的。

而有时你悔改好一个罪,又会出来新的困扰。

而还有不少隐而未现的罪你可能要到天上,由主给你指出你才知道泥。

 

[此贴子已经被作者于2008-9-11 5:01:22编辑过]
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发表于 2008-9-11 05:38 | 显示全部楼层

打个比方

世人不信主就算是黑人把,我们宝血洗干净算白人。

黑人走在大道上,我们白人走窄路。

我们的行为不过就是身上的衣服。行为越好衣服越干净,行为不好衣服就污秽。

 

假定2条道路尽头是天堂大门口,

大家把衣服一脱,简单,黑人下地狱,白人入天堂。

白人入天堂以后,再把衣服带到主前,谁衣服越干净拿到滴冠冕越大,赏赐越大。

 

假如有黑人衣服完全洁白,那不可能,因为神说过“世人都犯了罪”,又说过“没有一个义人”。无法靠行为称义,因为无人可以行的完全。

也许有不少黑人会在天堂门口叫委屈,因为他们的衣服的确很干净,起码比我们大部分白人都干净,

但不用担心,天堂里有个叫加尔文的会拿本预定论出来,做解释工作。

 

假如有白人指责,看那些一起走窄路的白人,衣服要比我脏多了。

但也许进了天堂交衣服时他会发现,其实自己衣服比别人更污秽,

为什么?

1他有隐而未现的罪或者自己也不一定觉察的罪在天堂里无法隐瞒了,

2其他白人在走窄路上把某个罪悔改了,那个污点就已经除去了。凭你一双肉眼怎么看得穿泥?

 

假如又有白人指责一些同行窄路的白人,看这人身上那么污秽不堪,

居然比黑人衣服还脏,看来一定是黑人来冒充。

那么我要说,不管他们衣服如何污秽不堪,脱衣服看黑人白人那不是属于我们的权柄。属于神。

 

稗子麦子要一起长,分辨是收割的人分辨,我们只管长。

再说我们的神早就声明,他行审判不凭眼见,定是非也不靠耳闻。

因为人看人是看外表,唯有耶和华能看透人心。

 

我们只要走好自己的路,爱惜好自己的衣服。看别人作什么!

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发表于 2008-9-11 05:53 | 显示全部楼层

所以我要对持守真理说,衣服不过是衣服,和人本身没有关系.

不然就不能叫恩典了.

 

在衣服和人身上没有必要饶来绕去.这是浪费时间,

我们现在要做的事真是太多.

[此贴子已经被作者于2008-9-11 5:56:48编辑过]
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 楼主| 发表于 2008-9-11 10:58 | 显示全部楼层
以下是引用爱说反话在2008-9-11 5:38:00的发言:

打个比方

世人不信主就算是黑人把,我们宝血洗干净算白人。

黑人走在大道上,我们白人走窄路。

我们的行为不过就是身上的衣服。行为越好衣服越干净,行为不好衣服就污秽。

 

假定2条道路尽头是天堂大门口,

大家把衣服一脱,简单,黑人下地狱,白人入天堂。

白人入天堂以后,再把衣服带到主前,谁衣服越干净拿到滴冠冕越大,赏赐越大。

 

假如有黑人衣服完全洁白,那不可能,因为神说过“世人都犯了罪”,又说过“没有一个义人”。无法靠行为称义,因为无人可以行的完全。

也许有不少黑人会在天堂门口叫委屈,因为他们的衣服的确很干净,起码比我们大部分白人都干净,

但不用担心,天堂里有个叫加尔文的会拿本预定论出来,做解释工作。

 

假如有白人指责,看那些一起走窄路的白人,衣服要比我脏多了。

但也许进了天堂交衣服时他会发现,其实自己衣服比别人更污秽,

为什么?

1他有隐而未现的罪或者自己也不一定觉察的罪在天堂里无法隐瞒了,

2其他白人在走窄路上把某个罪悔改了,那个污点就已经除去了。凭你一双肉眼怎么看得穿泥?

 

假如又有白人指责一些同行窄路的白人,看这人身上那么污秽不堪,

居然比黑人衣服还脏,看来一定是黑人来冒充。

那么我要说,不管他们衣服如何污秽不堪,脱衣服看黑人白人那不是属于我们的权柄。属于神。

 

稗子麦子要一起长,分辨是收割的人分辨,我们只管长。

再说我们的神早就声明,他行审判不凭眼见,定是非也不靠耳闻。

因为人看人是看外表,唯有耶和华能看透人心。

 

我们只要走好自己的路,爱惜好自己的衣服。看别人作什么!

爱说反话弟兄,你的比喻完全颠倒了。

我们称义,决不是因为我们是白人(用白人黑人作比喻有点种族歧视的嫌疑,最好别用),而是我们披戴了耶稣基督这件义袍,圣经告诉我们,【加3:27】 你们受洗归入基督的,都是披戴基督了。
我们不是因为自己有多干净,而是我们的衣服干净。马太福音比作礼服。

【太22:11】 王进来观看宾客,见那里有一个没有穿礼服的。
【太22:12】 就对他说,朋友,你到这里来,怎么不穿礼服呢?那人无言可答。
【太22:13】 于是王对使唤的人说,捆起他的手脚来,把他丢在外边的黑暗里。在那里必要哀哭切齿了。

我们进天国,是因为我们穿了上帝赐给我们的礼服——耶稣基督,而不是我们本身有多干净。

 

只是我们穿的这件礼服,不是普通的礼服,而是生命的礼服,他会改变我们,使不干净的我们成为干净,使不圣洁的我们成为圣洁。

这就是圣经上所讲得“【弗4:13】 直等到我们众人在真道上同归于一,认识神的儿子,得以长大成人,满有基督长成的身量。

请注意那个“等”字,实在了得。

【诗27:14】 要等候耶和华。当壮胆,坚固你的心。我再说,要等候耶和华。

所以,我们行事为人不要凭着眼见,而是要凭着信心。

我们不能以我们现在还会被过犯所胜,就认定我们还是罪人。

我们要相信上帝,【赛40:31】 但那等候耶和华的,必从新得力,他们必如鹰展翅上腾,他们奔跑却不困倦,行走却不疲乏。

[此贴子已经被作者于2008-9-11 11:08:19编辑过]
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发表于 2008-9-18 14:05 | 显示全部楼层

    楼主是出于什么样的原因把我比做法利赛人呐?难道说你是基督耶稣???这么大的权柄 谁给你的啊???你自己

 

的逻辑性负不了责任的时候,难道别人就成了法利赛人???

[此贴子已经被作者于2008-9-18 15:51:15编辑过]
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发表于 2008-9-18 16:37 | 显示全部楼层

不要把圣物给狗,也不要把你们的珍珠丢在猪前,恐怕它践踏了珍珠,转过来咬你们。

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