[讨论]约伯的朋友批评约伯，批评的对吗？

荣耀归主

以下是引用黑客酋长在2008-7-11 12:28:00的发言：

怎么没有人说话了？？

大家的观点如何？

以利户对约伯说的话是不是正确？约伯听了他的话之后，为什么就不说话了？

[此贴子已经被作者于2008-7-11 12:28:21编辑过]

[伯 32:2-伯 32:3]

那时有布西人兰族巴拉迦的儿子以利户向约伯发怒；因约伯自以为义，不以神为义。

他又向约伯的三个朋友发怒；因为他们想不出回答的话来，仍以约伯为有罪。

 

 

这让我想起近期这么多要为人的善讨回公道的，呵呵，我们做的还不到约伯的十分之一好，还要自以为义，岂不惭愧吗？

人怕出名猪怕壮

以下是引用荣耀归主在2008-7-11 19:38:00的发言：

[伯 32:2-伯 32:3]

那时有布西人兰族巴拉迦的儿子以利户向约伯发怒；因约伯自以为义，不以神为义。

他又向约伯的三个朋友发怒；因为他们想不出回答的话来，仍以约伯为有罪。

 

 

这让我想起近期这么多要为人的善讨回公道的，呵呵，我们做的还不到约伯的十分之一好，还要自以为义，岂不惭愧吗？

 

本来这个帖子不应该牵扯别的，但是既然你说了，我也提一句

至少是我，并没有为人的善讨回公道，因为根本不需要讨回，实施摆在眼前，我没有讨论善行的果效如何，我只是承认它的存在

 

就像我承认秦始皇存在于历史上一样，我并不讨论秦始皇对中国有多大损害，或者对中国有多大贡献，我只是承认他的存在

[此贴子已经被作者于2008-7-11 20:18:48编辑过]

pangoder

以下是引用荣耀归主在2008-7-11 19:38:00的发言：

[伯 32:2-伯 32:3]

那时有布西人兰族巴拉迦的儿子以利户向约伯发怒；因约伯自以为义，不以神为义。

他又向约伯的三个朋友发怒；因为他们想不出回答的话来，仍以约伯为有罪。

 

 

这让我想起近期这么多要为人的善讨回公道的，呵呵，我们做的还不到约伯的十分之一好，还要自以为义，岂不惭愧吗？

人世间未必一定是善有善报，恶有恶报，具体情况，原因各异，其背后是神的旨意。但在神的审判台前，绝对是善有善报，恶有恶报，所以说不是不报，时候未到，但总归是要报的，因为人人都有一死，死后且有审判。

有人想当然地认为不信主的就下地狱，无论如何，都一个结局，一个下场。那我就要问你了，为什么圣经却说行善的上天堂，作恶的下地狱呢？举个例子，当年的日本鬼子杀人无数，并且是虐杀无辜，若按某些人认为的那样，那杀人的鬼子和无辜被虐杀的百姓都一同下地狱的话，那公义何在？天理何在？

古今中外，多少冤假错案，等着到上帝的审判时平反，多少冤魂等着上帝的安慰，这唯一的最后的终极的盼望怎能落空？

[此贴子已经被作者于2008-7-11 23:41:20编辑过]

anewman

唯有顺服，祈求，仰望主的恩典。

[此贴子已经被作者于2008-7-12 9:53:09编辑过]

黑客酋长

以下是引用愤怒的刺猬在2008-7-11 16:37:00的发言：

约伯记嘛，俺读不懂，啥也不知道，

 

就读出点神的主权，神的能力．知道自己的一切都在神手中，若是没有神的许可，一根头发也不会掉在地上，神所给我们的一切环境，都深藏着神的美意．

 

呵呵，酋长的问题，俺就回答不了啦，不过，俺猜，酋长今年的读经进度大概是刚好读完约伯记，现在应该在读诗篇了．

 

你真厉害。．．．[em199]

黑客酋长

以下是引用pangoder在2008-7-11 19:15:00的发言：

他们确实在论断约伯。他们坚信善有善报，恶有恶报，从而进行倒推，得出结论约伯受恶报，必定是作恶了。

他们豪无证据只凭推论就认定约伯作恶，是在论断。

他们也在议论神，想当然得认为受苦的都是因为自己作恶，如同有人说可怜之人，必有可恨之处。这显然是自以为是的把自己的观点当作神的旨意了，所以是错的。而约伯说，赏赐的是耶和华，收取的是耶和华，耶和华的名是应当称颂的。难道我们从神手里得福，也不受祸吗？所以神说他们议论神不如约伯说的是。

 

约伯的三个朋友认为约伯的苦难来自 神对恶人的惩罚，，

他们的理论是： 神会惩罚做坏事的人；

他们的观点是：约伯做了坏事。

他的基于这样的观点，应用如上的理论，才得出最后的结论。．．

 

他们的观点是错误的，那么他们的理论是否错误？

 

他们逻辑是：观点＋理论＝结论；

他们的逻辑是否错误?

 

你认为他们＂议论 神＂的这件事是体现在他们的观点，还是理论，还是逻辑？

黑客酋长

以下是引用pangoder在2008-7-11 19:20:00的发言：

以利户说话有智慧，知道先聆听后说，不像那三个朋友不懂得聆听约伯的话，只管自己说个痛快。

以利户的话是正确的，说话方式也正确，因此约伯就不反驳了。

 

你认为以利户是代表 神说话吗？如果是这样，为什么他说完之后， 神又亲自开口再教训约伯？

黑客酋长

以下是引用pangoder在2008-7-11 23:39:00的发言：

人世间未必一定是善有善报，恶有恶报，具体情况，原因各异，其背后是神的旨意。但在神的审判台前，绝对是善有善报，恶有恶报，所以说不是不报，时候未到，但总归是要报的，因为人人都有一死，死后且有审判。

有人想当然地认为不信主的就下地狱，无论如何，都一个结局，一个下场。那我就要问你了，为什么圣经却说行善的上天堂，作恶的下地狱呢？举个例子，当年的日本鬼子杀人无数，并且是虐杀无辜，若按某些人认为的那样，那杀人的鬼子和无辜被虐杀的百姓都一同下地狱的话，那公义何在？天理何在？

古今中外，多少冤假错案，等着到上帝的审判时平反，多少冤魂等着上帝的安慰，这唯一的最后的终极的盼望怎能落空？

[此贴子已经被作者于2008-7-11 23:41:20编辑过]

 

你是想说什么？[em145]

pangoder

以下是引用黑客酋长在2008-7-12 13:22:00的发言：

 

你认为以利户是代表 神说话吗？如果是这样，为什么他说完之后， 神又亲自开口再教训约伯？

他不是代表神说话，而是他站在旁边听了这么久，有很多话忍不住要说，并且他说的是对的，他的话使约伯不再辩驳，安静了下来。而神的话，让约伯知错悔改。

pangoder

以下是引用黑客酋长在2008-7-12 13:18:00的发言：

 

约伯的三个朋友认为约伯的苦难来自 神对恶人的惩罚，，

他们的理论是： 神会惩罚做坏事的人；

他们的观点是：约伯做了坏事。

他的基于这样的观点，应用如上的理论，才得出最后的结论。．．

 

他们的观点是错误的，那么他们的理论是否错误？

 

他们逻辑是：观点＋理论＝结论；

他们的逻辑是否错误?

 

你认为他们＂议论 神＂的这件事是体现在他们的观点，还是理论，还是逻辑？

他们的逻辑适用于大部分情况，但不适用于特殊情况，约伯就是特殊情况。

也有忠心的传道人得癌症的，难道他也是罪大恶极吗？

还有恶人亨通一世的，难道是因他行善吗？

不是的，这都是特殊情况，但是不是不报，时候未到，审判之时，肯定受报。