[原创]就“请问人作出的善行是由于神的恩典还是人未完全堕落?”的个人回答

忘记背后

以下是引用pangoder在2008-7-8 16:33:00的发言：

1.世人若可以行善，耶稣的死就是枉然。

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这句话不合圣经。

 

2.肉体里没有良善，这是对的。但圣经从来不否定人除了肉体还有灵魂，灵魂中有良心，良心当然是良善的，否则就不叫良心了。只不过人的灵魂和良心往往是昏睡的，正如大卫在诗篇中所说的，“他使我的灵魂苏醒，为自己的名引导我走义路。”

人的良心，让我们知道何为善，但人的罪又使我们明知道善却不能行，就像法利赛人，能说不能行。

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但明明有很多人靠着良心行善啊，你怎么能强行否定呢。你的逻辑是我没看见，所以就不存在？神都肯定一些人的善行，还称挪亚是义人，你倒好，全盘否定。

 

3.因为“【约5:29】 行善的复活得生，作恶的复活定罪。”

这就与“【约3:18】 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，”矛盾了。

 

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这没有矛盾，而是你不能理解。审判是神的事，是极奥秘的，是人不能完全了解的，所以人没有能力做审判。

神要我们知道的是要信，要行善，两者都要。至于神如何审判人，做了多少善事得救，或有多少信心得救，行恶如何定罪，这些都不是人所能了解的，也根本没必要了解的。我们知道神是公义的，不偏待人的，完全可信靠的，神的命令都是对我们有益的，需要遵守的，就好了。

 

4.

神的标准只有一个，就是

 

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这是不对的。罗马书告诉我们神的审判不偏待人，对不同的人有不同的标准，从没听过福音的人按他的是非之心来审判，而不是按基督徒的标准来审判，牧师会按牧师的标准审判，先知会按先知的标准审判，因为神不偏待人。如果都按同一标准审判的话，就不公平了。

[此贴子已经被作者于2008-7-8 16:37:22编辑过]

 

一无灵性的解经,还抱着人的理性在那里坚持自己是真理,任凭你吧!

我也不跟你说了,免得你回过头来咬我.

 

 

 

 

忘记背后

以下是引用愤怒的刺猬在2008-7-8 20:22:00的发言：

路过，不参与讨论，俺很累啊．

 

初略的看了一下，基本上支持八戒的观点．

 

 

 

他的观点是很有诱惑力,我是不得不承认,对于我们这些夏娃的后代,恐怕较比弟兄们更容易先失败.

 

 

pangoder

以下是引用忘记背后在2008-7-8 21:44:00的发言：

 

没有圣灵内住的人有圣灵的形象，里面没有神的人有神的形象，不信的人死了以后的灵魂更是具有圣灵的形象成了圣灵的影子，可见，在你眼中，信与不信没有分别。

 

我和你，没有共同的信仰。

创1：27神就照着自己的形象造人，乃是照着他的形象造男造女。

你连这些最基本的信仰都丢了，只管自己那一套。

不知道你是不是东方闪电的？

只是猜测啊，太像了。

忘记背后

以下是引用pangoder在2008-7-8 22:39:00的发言：

创1：27神就照着自己的形象造人，乃是照着他的形象造男造女。

你连这些最基本的信仰都丢了，只管自己那一套。

不知道你是不是东方闪电的？

只是猜测啊，太像了。

 

他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有.

 

谁是神的形象,你吗?

 

如果你不是,别说人是.

 

 

谦卑就顺服

以下是引用天蓬元帅在2008-7-8 19:59:00的发言：

 

这么说是不完全的，不信耶稣基督的，不是没有行善的能力，

1.是所行的善达不到上帝的标准

2.是所行的善不能让他得救

世上只有两种人，就是信耶稣（得救）与不信耶稣（不得救）的人，即经上所说的义的奴仆和罪的奴仆。

 

你想，罪会让自己奴仆行善吗？

如果罪的奴仆可以行善，就说明罪的奴仆没有被罪所辖制。

如果罪人没有被罪所辖制，就是自由的，那罪人就不需要真理而得以自由。

 

如果行善不能使人得救。

那主耶稣所说的：“【约5:29】 行善的复活得生，作恶的复活定罪。”就成谎言了。

传票

以下是引用谦卑就顺服在2008-7-8 13:23:00的发言：

 

神的标准只有一个，就是

【约3:16】 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。

【约3:18】 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。

 

神的普世恩典，是向世人启示了何为善，【弥6:8】 世人哪，耶和华已指示你何为善。他向你所要的是什么呢？只要你行公义，好怜悯，存谦卑的心，与你的神同行。
这就是为什么全世界的人都具有相当接近的道德观的原因。

人的良心，让我们知道何为善，但人的罪又使我们明知道善却不能行，就像法利赛人，能说不能行。

 

世人若可以行善，耶稣的死就是枉然。因为“【约5:29】 行善的复活得生，作恶的复活定罪。”

这就与“【约3:18】 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，”矛盾了。

这显然是不符合圣经的。

 

所以圣经说，没有行善的，连一个都没有。

 

维持社会秩序的不是世人的善，而是神赐予世人的律法。

法律才是人类维持社会秩序的武器。

我们看到，当法律遭到践踏时，人的恶就必然膨胀。第二次世界大战，文化大革命都向我们证明了这一点。

保罗说，肉体里没有良善，是千真万确的。

 

弟兄，人若可以行善，你对神双重标准的质疑，就可以成立。

我相信，你也不会接受这个观点。

 

 

 

我还是同意天蓬弟兄的观点。

 

你的观点无法解释主对一些行为（不涉及动机）本身的赞扬。

 

我个人认为：比如有一件帮助别人的事，非基督徒行出来是由于良心，或良心和某种目的混合。

基督徒行出来有时是因为良心，有时是因为圣灵。不同的是基督徒可能由于圣灵帮助在动机和结果上形成至善，而非基督徒只能达到良心的善。

由于良心的善不被上帝认为是真正的善，而基督徒行出至善是圣灵的功劳，不是由于他们本身，所以上帝说：没有一个行善的。

 

至于没听过福音的人凭借良心的善能不能得救，我看大部分弟兄姐妹都认为不能，对此我不发表意见。

 

谦卑就顺服

以下是引用传票在2008-7-9 10:03:00的发言：

我还是同意天蓬弟兄的观点。

 

你的观点无法解释主对一些行为（不涉及动机）本身的赞扬。

 

我个人认为：比如有一件帮助别人的事，非基督徒行出来是由于良心，或良心和某种目的混合。

基督徒行出来有时是因为良心，有时是因为圣灵。不同的是基督徒可能由于圣灵帮助在动机和结果上形成至善，而非基督徒只能达到良心的善。

由于良心的善不被上帝认为是真正的善，而基督徒行出至善是圣灵的功劳，不是由于他们本身，所以上帝说：没有一个行善的。

 

至于没听过福音的人凭借良心的善能不能得救，我看大部分弟兄姐妹都认为不能，对此我不发表意见。

 

圣经里所讲得一切善行，都与动机有关。

【西3:23】 无论作什么，都要从心里作，像是给主作的，不是给人作的。

【林前13:3】 我若将所有的周济穷人，又舍己身叫人焚烧，却没有爱，仍然与我无益。

 

骗子在没有骗到你之前，会作许多善的行为以博得你的信任，你觉得他也是在行善吗？

其实，世人的善行就像骗子的善行一样，有其自私的目的。

[此贴子已经被作者于2008-7-9 10:32:44编辑过]

传票

以下是引用谦卑就顺服在2008-7-9 10:25:00的发言：

圣经里所讲得一切善行，都与动机有关。

【西3:23】 无论作什么，都要从心里作，像是给主作的，不是给人作的。

 

骗子在没有骗到你之前，会作许多善的行为以博得你的信任，你觉得他也是在行善吗？

其实，世人的善行就像骗子的善行一样，有其自己的目的。

出自良心所行出的一些事也是一种原动力在推动。这种原动力不被上帝认为是真正善的源头，认为是相对的善的源头。

 

主赞扬的事可能有一批人是出自良心的推动，有一批人是出自圣灵（真正的动机）。至于骗子，主不会把他们包括在内。

 

个人推测而已。

[此贴子已经被作者于2008-7-9 10:35:29编辑过]

谦卑就顺服

以下是引用传票在2008-7-9 10:35:00的发言：

出自良心所行出的一些事也是一种原动力在推动。这种原动力不被上帝认为是真正善的源头，认为是相对的善的源头。

 

主赞扬的事可能有一批人是出自良心的推动，有一批人是出自圣灵（真正的动机）。至于骗子，主不会把他们包括在内。

 

个人推测而已。

[此贴子已经被作者于2008-7-9 10:35:29编辑过]

主耶稣称那些没有善心的善行为假冒为善，既是假冒，就不是真善。

 

良心不能成为善行的原动力，因为良心在罪的面前是软弱无力的，否则，我们就不会沦为罪的奴仆。

而使我们能够脱离罪的辖制的，只有耶稣基督（圣灵），良心毫无功效。

所以，没有圣灵，人无法行善。

良心，在罪的面前，除了谴责之外，只有哭泣。

amber_lijing

以下是引用谦卑就顺服在2008-7-8 10:28:00的发言：

从诗篇说：【诗14:3】 他们都偏离正路，一同变为污秽。并没有行善的，连一个也没有。
到主耶稣说：【可10:18】 耶稣对他说，你为什么称我是良善的。除了神一位之外，再没有良善的。
再到保罗说：【罗7:18】 我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。
难道还不能完整的看圣经里对善的诠释？

 

难道只有按你们没有任何经文支持，只凭着人意的解释，才是完整的看圣经？

神的话是死板的化公式，而人对神的话反面的解释，就是按正意解经。

这样的观点，我怎么想，都无法接受。

那我们还要读经干吗？

那么请你给我解释一下，挪亚是一个义人。这个话是什么意思？？
不是说没有一个义人么？？

这种辩论无聊哦。钻牛角尖。