[讨论]请pangoder回答

pangoder

以下是引用晨星在2008-3-27 14:31:00的发言：

以下是引用pangoder在2008-3-27 14:28:00的发言：

我还没回答你的问题吗？

真正的信心和行善是因果关系，行善跟得救也是因果关系，所以真正的信心和得救是间接的因果关系。

要再深入一点的话，那你就得先问问你自己，究竟什么是信心？信心是什么？

靠行为得救？呵呵……

我们的义都如同污秽的衣服……好好去读这节经文。

照你这样想，基督就不用死了，因为人靠行善都可以得救，他还死什么？白死嘛……

“立志行善由得我，只是行出来由不得我……”

你怎么都不思考呢？不要条件反射好不好？

正是基督的死才使我们靠他的救恩得救。

不是靠行为得救，而是因信称义，称义后更好地行善，才能经得起神的审判并靠救恩得救。

再强调一下，不要搞错了！得救是靠救恩，既不是信心也不是行为。郁闷的是总有人搞错。

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2008-3-27 14:28:00的发言：

我还没回答你的问题吗？

真正的信心和行善是因果关系，行善跟得救也是因果关系，所以真正的信心和得救是间接的因果关系。

要再深入一点的话，那你就得先问问你自己，究竟什么是信心？信心是什么？

引申问一个问题，如果你说“真正的信心和得救是间接的因果关系”

保罗说：

10:9	你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。
10:10	因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。

那么当我相信的时候我就得救了，这个是瞬间的关系。

那么我得救了以后的行为还能决定我是否得救吗？

pangoder

10:9	你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。
10:10	因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。

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保罗并不是说基督徒就不需要行善了，只要嘴巴说主啊主啊就可以得救了，不是这个意思。因为有个前提，要心里真正的相信。真正的信心就是有行为的信心，而不是死的信心。

所以保罗并不会自己背乎自己，圣经也没有前后矛盾。罗马书说，审判的唯一标准是行为跟这句话也不矛盾。

pangoder

神的审判是绝对公义的，不偏待任何人。

世界上的法官，可能会戴有色眼镜，但神不会。神不会因为你是犹太人，你是基督徒就给你开后门吗？绝没有这回事。

神也不受贿，也不耳根软，听你说两句好话，或送点东东，就给你蒙混过关吗？

有这种想法的基督徒快警醒吧，神叫我们要时常警醒，那日子也没人知道。

人怕出名猪怕壮

那请问pangoder当人听到福音，认罪悔改的时候，他是否得救了？

如果你说他还不得救请说明原因？

如果你认可他得救了，那么在这里他的行为是什么？

晨星

以下是引用pangoder在2008-3-27 14:37:00的发言：

以下是引用晨星在2008-3-27 14:31:00的发言：

以下是引用pangoder在2008-3-27 14:28:00的发言：

我还没回答你的问题吗？

真正的信心和行善是因果关系，行善跟得救也是因果关系，所以真正的信心和得救是间接的因果关系。

要再深入一点的话，那你就得先问问你自己，究竟什么是信心？信心是什么？

靠行为得救？呵呵……

我们的义都如同污秽的衣服……好好去读这节经文。

照你这样想，基督就不用死了，因为人靠行善都可以得救，他还死什么？白死嘛……

“立志行善由得我，只是行出来由不得我……”

你怎么都不思考呢？不要条件反射好不好？

正是基督的死才使我们靠他的救恩得救。

不是靠行为得救，而是因信称义，称义后更好地行善，才能经得起神的审判并靠救恩得救。

再强调一下，不要搞错了！得救是靠救恩，既不是信心也不是行为。郁闷的是总有人搞错。

漏洞百出，不是我条件反射。

行善和得救是因果关系，行善是因，得救是果？

你好好看看你的表达，绕了半天，除了口舌之利，看不到你的基本信仰。

人怕出名猪怕壮

“再强调一下，不要搞错了！得救是靠救恩，既不是信心也不是行为。郁闷的是总有人搞错。”

你这么说就和圣经矛盾了，圣经说：

2:8	你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。
2:9	也不是出于行为，免得有人自夸。

你怎么能把“因着信”给丢掉呢？

pangoder

以下是引用天蓬元帅在2008-3-27 14:54:00的发言：

“再强调一下，不要搞错了！得救是靠救恩，既不是信心也不是行为。郁闷的是总有人搞错。”

你这么说就和圣经矛盾了，圣经说：

2:8	你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。
2:9	也不是出于行为，免得有人自夸。

你怎么能把“因着信”给丢掉呢？

我觉得跟你说话很累啊，因为你都不思考的。

你还是先回答我的提问吧，

什么叫“本”，什么叫“因”，什么叫“信心”？

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2008-3-27 14:57:00的发言：

以下是引用天蓬元帅在2008-3-27 14:54:00的发言：

“再强调一下，不要搞错了！得救是靠救恩，既不是信心也不是行为。郁闷的是总有人搞错。”

你这么说就和圣经矛盾了，圣经说：

2:8	你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。
2:9	也不是出于行为，免得有人自夸。

你怎么能把“因着信”给丢掉呢？

我觉得跟你说话很累啊，因为你都不思考的。

你还是先回答我的提问吧，

什么叫“本”，什么叫“因”，什么叫“信心”？

先回答我提出的，我再回答你提出的，因为我在你前面先提出了。

那请问pangoder当人听到福音，认罪悔改的时候，他是否得救了？

如果你说他还不得救请说明原因？

如果你认可他得救了，那么在这里他的行为是什么？

pangoder

以下是引用天蓬元帅在2008-3-27 14:59:00的发言：

先回答我提出的，我再回答你提出的，因为我在你前面先提出了。

那请问pangoder当人听到福音，认罪悔改的时候，他是否得救了？

如果你说他还不得救请说明原因？

如果你认可他得救了，那么在这里他的行为是什么？

我看到你的问题就发笑。

你把我当基督吗？我是来决定谁得救谁不得救的吗？

根据圣经，首先，人人都有一死，死后且有审判，基督徒也不例外。认罪悔改是因信称义，这时他受审判了吗？如果没有的话，何来是否得救这一问题？

[此贴子已经被作者于2008-3-27 15:08:35编辑过]