[讨论]耶稣死前的最后一句话

如鹿

以下是引用pangoder在2008-3-13 0:09:00的发言：

最明显的是，（路23：43）我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。同钉的强盗讥诮他后耶稣说的这句话，是在耶稣喝醋之后。而其他的福音书上记着都是同钉的强盗先讥诮他，再喝醋的。约翰福音很清楚地说之前没有喝过醋，是为了应验经上的话，而要喝醋的。

就是说，路加福音记的是先喝醋再强盗讥诮他，而马可福音等都记的是先强盗讥诮他再喝醋。

路23:36 兵丁也戏弄他，上前拿醋送给他喝，
23:39 那同钉的两个犯人，有一个讥诮他，说：“你不是基督吗？可以救自己和我们吧！”

23:43 耶稣对他说：“我实在告诉你：今日你要同我在乐园里了。”

马可福音15:32 以色列的王基督，现在可以从十字架上下来，叫我们看见，就信了！”那和他同钉的人也是讥诮他。

15:36 有一个人跑去，把海绒蘸满了醋，绑在苇子上，送给他喝，说：“且等着，看以利亚来不来把他取下。”

约翰福音19:28 这事以后，耶稣知道各样的事已经成了，为要使经上的话应验，就说：“我渴了。”
19:29 有一个器皿盛满了醋，放在那里，他们就拿海绒蘸满了醋，绑在牛膝草上，送到他口。
19:30 耶稣尝（注：原文作“受”）了那醋，就说：“成了！”，便低下头，将灵魂交付　神了。

《新约》路加福音23:36

兵丁也戏弄他，上前拿醋送给他喝，
And the soldiers also mocked him, coming to him, and offering him vinegar,

路加福音这一句只是说兵丁上前拿醋给耶稣喝，没有说耶稣这时候就喝了。接着发生了那些事情后，耶稣才说我渴了，才尝了醋。你在这里理解错了：“路加福音记的是先喝醋再强盗讥诮他”路加福音只记了兵丁拿醋，没有记耶稣在强盗讥诮他前就喝了。兵丁拿醋和耶稣喝是喝醋事件中的两个先后发生的不同过程。

至于耶稣在十字架上说的话，各福音书选记了不同的话，怎么会是错呢，各自表达该部福音书的核心内容。就像各福音书选记耶稣所行的不同的事情，也是为了说明该部福音书所要阐明的中心。并没有矛盾。还有很多耶稣行的事情没有记下来呢。

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圣经如果是 神所默示的，那就绝对不会有错。 神借着圣经，要告诉给人特别的启示。如果离开圣经，我问你，你所信的是什么？

圣经上记载的如果错，那就全都可能都错。如果对，就只能没有一点错。你只能选择相信一样，或对或错，没有半对半错的。

pangoder

无论如何，路加福音把“成了”这最后一句话没记，漏记了不少，这是很明显的瑕疵。

旧约中的文字错误就更多了，很好，圣经有瑕疵才说明圣经是真实的，如果一点瑕疵都没有，那圣经就是不真实的，说不定早就被人篡改N次了。

旧约中甚至有吃大便、吃儿女的肉等话，这些不知道是哪个神经病说的，如果有人也硬要把它栽赃到神头上的话，我是无语了。

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2008-3-13 21:30:00的发言：

无论如何，路加福音把“成了”这最后一句话没记，漏记了不少，这是很明显的瑕疵。

旧约中的文字错误就更多了，很好，圣经有瑕疵才说明圣经是真实的，如果一点瑕疵都没有，那圣经就是不真实的，说不定早就被人篡改N次了。

旧约中甚至有吃大便、吃儿女的肉等话，这些不知道是哪个神经病说的，如果有人也硬要把它栽赃到神头上的话，我是无语了。

解释了新约的事情后，你又拉出别的事情，这是你一贯的伎俩

路加没记“成了”就是瑕疵？真不知道你是什么感念，人家记什么东西，想记什么还要受到你的约束，好像不按照你想的那样记载就不对，如果要按照你的意思写，那圣经就成你默示的了，你就成上帝了。

旧约圣经记载的是当时人类的事情，你以为那些事情人类做不出来？你把人想的太好了。

就是现在的社会，吃大便，吃儿女的肉的事情都有，你的脑子真是有问题了

pangoder

问题是路加错得太明显了，说完那句话就断气了，你想给它修补也无济于事了。

还有马太跟马可一个说苦胆，一个说没药，也没错？

旧约一个三年灾荒，一个七年灾荒，三跟七是一样的?

旧约中说是神诅咒人要吃大便，父亲要吃自己儿女的肉还不分给老婆吃，这么变态的话是神说的吗？

那圣经真的要被你说成神经了？

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2008-3-13 22:00:00的发言：

问题是路加错得太明显了，说完那句话就断气了，你想给它修补也无济于事了。

还有马太跟马可一个说苦胆，一个说没药，也没错？

旧约一个三年灾荒，一个七年灾荒，三跟七是一样的?

旧约中说是神诅咒人要吃大便，父亲要吃自己儿女的肉还不分给老婆吃，这么变态的话是神说的吗？

那圣经真的要被你说成神经了？

圣经不用人来修补，圣经是上帝的话，有上帝自己来负责

pangoder

为什么有人要造谣说圣经是一个字不错的，都是神的话？

以前的天主教就是这样造谣的，因为有人别有用心，树立纸教皇为自己树权威、谋利益、统治压迫人，甚至为了不可告人的目的利用圣经发动战争。还好，现在天主教早已经不这样造谣了，已经承认圣经是有瑕疵的了。

不过，奇怪的是新教中的基要派接过了造谣的衣钵，是不是也别有用心？？？？？？？

Ian

以下是引用pangoder在2008-3-13 21:15:00的发言：

而圣经上的文字错误么，我想大家都知道。随便举个例子，在撒母耳记下24：13节中记载迦得来见大卫把耶和华要降灾的事告诉大卫，让大卫三样灾选一样，七年饥荒、被敌人追赶三个月或国中有三日瘟疫，但在历代志上21章11节则记载的是三年饥荒，被敌人追赶三个月或国中有三日瘟疫，到底耶和华让大卫选择的是七年饥荒还是三年饥荒呢？这么低级的文字错误，自相矛盾，谁如果还要硬着嘴说圣经一个字都不错的话，跳进黄河也洗不清了。

孩子，看把你乐的。

撒下24：13中的“七”在原文中是7651，意思代表一个不明确的数字，多用来代表“众多”的意思，在宗教上这样一个“众多”的数字，一般是“七”代表“满、众多”的意思。

真正数字上的“七”就比如在创41：30，那个七就是你说的7了。

至于你上面一致在讨论的福音书，我真的不明白你的阅读能力，不知道你以前考阅读理解的时候是不是也这样。呵呵，如果这样的话，那我只能为你感到遗憾，特别遗憾的是圣经没能按你的逻辑去写。

送你两段经文：

第一段经文的背景是上帝毁灭所多玛

创19:11 并且使门外的人，无论老少，眼都昏迷；他们摸来摸去，总寻不著房门。

第二段就不说了

王下6:17 以利沙祷告说：“耶和华啊，求你开这少年人的眼目，使他能看见。”耶和华开他的眼目，他就看见满山有火车火马围绕以利沙。

有些东西不是错了，而是你没明白。

pangoder

就算可以把七，硬说成不是数字七，而是很多很多的意思，那也跟三年是完全两回事。

你总不能说这个三呢，也不是数字三，而是很多很多的意思。

pangoder

再次声明一下，我不是故意给圣经找错误，而是反对某些基要派人的造谣。

我要戳穿他们的“皇帝的新装”。

人怕出名猪怕壮

关于圣经的无误，可以参看林献羔的文章

http://godloveme.cn/love/linxiangao/63.htm

旧约圣经在传抄过程中是有矛盾的地方，但是不是被圣灵带领的原作者的错误，在圣灵启示的时候，作者是绝对不会写错，因为带领的源头是不会矛盾的。我们现在看到的已经不是原本了，而都是传抄者的抄本。

但是关于耶稣钉死前的4卷福音书所记载的是没有错误的

圣经的无误是指原文无误

但是上帝既然许可现在的抄本圣经流传下来，是因为在讲述救恩及上帝自我本性的启示上面，是没有矛盾和错误的，对于我们认识真理，是没有问题的。