[原创]探讨三位一体

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2008-3-11 12:28:00的发言：

以下是引用天蓬元帅在2008-3-11 12:23:00的发言：

“圣父是神的能量属性，所以他是自有永有的，当能量产生物质时，就生了圣子。”

你这么说，难道圣子是物质的？

好，这样的有目标的提问才是对人有益的。

宇宙万物从宏观层面讲，都是由物质、信息和能量组成的。圣子是神的物质属性，不是说圣子是物质的。神造万物都是藉着圣子造的，圣子就是道路、真理和生命，是神的物质属性。换句话说，神的物质属性即圣子就是道路、真理和生命。

圣经上只有“上帝是个灵”的经文，而没有上帝具有物质属性的经文

如果你认为上帝是因为有物质属性，才能创造物质的话，那么你就相当于认为上帝不是全能的，因为没有物质属性就不能造出物质似的

Gunner-ZAKU

“圣子就是道路、真理和生命，是神的物质属性。换句话说，神的物质属性即圣子就是道路、真理和生命。” 为什么总能从一个不相关的前提得到一个不相关的结论呢 真希望你也能论证一下你前面的某一个结论

另外 天使是不是藉着圣子造的呢 天使有物质的一面么？

pangoder

以下是引用天蓬元帅在2008-3-11 12:36:00的发言：

以下是引用pangoder在2008-3-11 12:28:00的发言：

圣经上只有“上帝是个灵”的经文，而没有上帝具有物质属性的经文

如果你认为上帝是因为有物质属性，才能创造物质的话，那么你就相当于认为上帝不是全能的，因为没有物质属性就不能造出物质似的

笑话，神有物质属性怎么就不是全能的？正因为神是三位一体的，神能从能量造出物质来。

圣经上不是说，耶稣就是道路、真理和生命吗？怎么没有经文？神的物质属性就是“道”，太初有道，道与神同在，这道就是神。万物都是藉着道造的。

你的话，本身就不合逻辑。上帝的属性是他本身具有的，而上帝是全能的跟他的属性有什么逻辑冲突呢？那是两个层面的事情，你不要捣糨糊了。

还有上帝能肯定一切，但不能否定一切，那样就把上帝本身也否定掉了。就如那经典的悖论，上帝能造出一个他自己举不起来的石头吗？所以，你试图否定上帝的全能时，你同时也否定了一切，把你自己也给否定掉了。

pangoder

以下是引用Gunner-ZAKU在2008-3-11 12:42:00的发言：

“圣子就是道路、真理和生命，是神的物质属性。换句话说，神的物质属性即圣子就是道路、真理和生命。” 为什么总能从一个不相关的前提得到一个不相关的结论呢 真希望你也能论证一下你前面的某一个结论

另外 天使是不是藉着圣子造的呢 天使有物质的一面么？

你无法领会什么是神的物质属性，这也正常，这是很抽象的概念。

“形而上谓道，形而下谓器。”你知道这句话什么意思吗？

神的物质属性就是道，而形而下的物质属性就是器。现在你明白了吧？

天使也是藉着圣子造的，也是根据道路、真理和生命造的，所以也是有生命的。但受造物不一定就要有物质，这是形而上和形而下的区别。

Gunner-ZAKU

“形而上谓道，形而下谓器。”我可以理解

“神的物质属性就是道，而形而下的物质属性就是器。” 就不知道是你从哪里得来的理论了 你论证过的？ 或是你感觉的？ 或是你认定的？

而且你的逻辑好像是 神不是物质 但有物质属性 但物质属性 又分物质和非物质 说实话 我实在不能从这种混乱的东西里理解你口中“物质”的含义

pangoder

暂时告一段落。

总之，神的物质属性就是圣子，即神的道。神的能量属性就是圣父，即神的大能。神的信息属性就是圣灵，即神的灵。人的物质属性就是体；人的能量属性就是魂；人的信息属性就是灵。黑洞就是地狱。天堂在银河系以外、宇宙的中心，最安静的地方，所谓的第三层天。

以上所言，版权归pangoder所有，未经其同意，不得转载。

人怕出名猪怕壮

没人会转帖的，除了你自己

001

以下是引用pangoder在2008-3-11 11:52:00的发言：

以下是引用001在2008-3-11 0:30:00的发言：
是人类的分别心区分了圣父、圣子、圣灵，其实耶稣一句“我与父原为一”已经为信徒指出了终极真理---无论圣父、圣子、圣灵都是做同一样工作，就是救赎生命，父、子、圣灵本来就是不可分割的上帝本身。

你这是否定了三位一体论。跟穆斯林的想法一样，不属于基督教的范畴了。

试问从哪个角度看得出我这段话否定三位一体？上帝通过父、子、圣灵作工救赎生命，父、子、圣灵原为一体，这不是三位一体论是什么。

你的脑袋，你的双手、你的双脚各有功用，但这三者是不可分割的你本身，通过三者协同工作你就能思考、走路、工作，这比喻恰当吗？

pangoder

楼上弟兄，我是很真诚地指出你的错误，请你自己做判断，好不好？

1.你把神完全当作人来看了，抹杀了神的神性。你不知道神的三个位格是相对独立，可以任意分开的吗？当圣灵住在人的心中时，圣父不照样还在天上掌管万有吗？

2.你认为无论圣父、圣子、圣灵都是做同一样工作，就是救赎生命， 这就抹杀了神的三个位格的分工与协作，并把神的创造、引导等工作都看作无有了。

3.你的比喻实在太不恰当了，你对神的认识跟穆斯林对神的认识是基本上一样的，而跟基督教是完全不同的。

001

以下是引用pangoder在2008-3-11 21:30:00的发言：

楼上弟兄，我是很真诚地指出你的错误，请你自己做判断，好不好？

1.你把神完全当作人来看了，抹杀了神的神性。你不知道神的三个位格是相对独立，可以任意分开的吗？当圣灵住在人的心中时，圣父不照样还在天上掌管万有吗？

2.你认为无论圣父、圣子、圣灵都是做同一样工作，就是救赎生命，

这就抹杀了神的三个位格的分工与协作，并把神的创造、引导等工作都看作无有了。

3.你的比喻实在太不恰当了，你对神的认识跟穆斯林对神的认识是基本上一样的，而跟基督教是完全不同的。

首先谢谢这位弟兄的关爱，我们是本着探讨真理的态度上论坛的，我也表达一下我的意见吧：

1、就因为神拥有人所不具备的神性，在神那里无任何障碍，神要救赎生命根本不需要分裂成三个位格，祂要救就救（因为祂命立就立，这就是祂拥有全能神性的最好证明），之所以以父、子、圣灵三个位格协同作工救赎生命，只不过因应人类的分别心创造出来的，非此人类不可能明白救恩的真理，旧约时代人们不明白神的三个位格，难道那个时期神就不救赎人类吗？（神救赎的工作一刻也没停止过，想必这点大家会认同），但神的救赎真理最终是要显明的，而让人类明白最好的方法是以父、子、圣灵在人心里分别作工，就好像一个老师要教学前儿童数学题就只能跟小朋友扳手指头一样，并不是这道数学题需要用手指头才能算得出来，而是要让小朋友明白只能用这个方法而已。

2、父、子、圣灵同作一样工作不代表没有分工，就如你的头、手、脚虽然分工不同，但也会协同作同一工作---你需要完成的事，要是它们不做同一工作你就麻烦了~o~。

3、你第二次说我像穆斯林，我对穆斯林的认识不深，也不知你想表达的是什么意思，但有一点需要注意，世上任何的存在都是神的意思，无论穆斯林也好，佛教也好，他们能存在至今，与基督教并称三大宗教也必然是神的旨意，在我们有限的认知还不能拥有属天的智慧之前，还是不要轻易判定为好，不然犯了罪也不知道。