[讨论]有点疑虑

大梨

以下是引用笨鱼在2007-12-28 19:31:00的发言：

奉主耶稣的名医治别人，那是恩赐啊！ 不是靠自己努力学的会的！

悟空越来越聪明了，我就是忘了这个词，恩赐，又懒得去想了。
恩赐是要求的，而且得你要，要完了，不是你就什么都会了，还得练习。练习不等于是靠自己努力学习。
悟空，聪明无上限，唯有靠谦虚。

愤怒的刺猬

以下是引用ab51092340在2007-12-28 17:20:00的发言：

神现在给我看见一点点关于神的医治这方面，我也在探索中，如果能进一步了解的更多，我会拿出来分享我的看见，我原来对医病的恩赐是不感兴趣的，我现在对医病的恩赐，对神医很感兴趣，我认识一位老姐妹，她对我非常的好，她有非常重的牛皮癣，非常痛苦，她两个手臂，身上就象是被烫伤一样，红的都象要烂了，这个牛皮癣非常的顽固，看过很多的名医，根本都看不好，我就在想，耶稣巳经为她受了鞭伤，她就应该得医治，为什么做为神的儿女要在这个病痛中白白受苦这么久，如果能被得医治，却是我们不懂得怎样得医治，岂不是白白受亏损？到底耶稣基督这个超乎万名之上的名的权柄，我们用了多少，其实神医我们可以知道的更多，关于圣灵充满，我们应该得到的更多。

总之神属灵的奧秘事，我们知道的太少，我们一方面希望神能给我们更多的启示，一方面我们又要小心，不要让撒但钻了空子。我能说的就这些了。

这里就有几个疑问了，神医难道不是神绝对的主权吗，难道会被人是否能够懂而限制吗？？？神是大有怜悯的慈爱的神，难道一个爱神的，敬畏神的孩子，因为不懂怎么得医治，神就眼看着你受如此多的痛苦而不给医了吗？？？？

医治不但是肉体的，还有心灵方面的，或者说，灵里得医治才是最重要的，重要的是生命的丰盛，肉体方面应该求，但不能强求，只能说顺服主，愿主的旨意成就．．．．．．

我想起希伯来书所说的，
又 有 人 忍 受 戏 弄 ， 鞭 打 ， 捆 锁 ， 监 禁 ， 各 等 的 磨 炼 ．
被 石 头 打 死 ， 被 锯 锯 死 ， 受 试 探 ， 被 刀 杀 。 披 着 绵 羊 山 羊 的 皮 各 处 奔 跑 ， 受 穷 乏 ， 患 难 ， 苦 害 。 在 旷 野 ， 山 岭 ， 山 洞 ， 地 穴 ， 飘 流 无 定 。 本 是 世 界 不 配 有 的 人 。这 些 人 都 是 因 信 得 了 美 好 的 证 据 ， 却 仍 未 得 着 所 应 许 的 。 因 为 神 给 我 们 豫 备 了 更 美 的 事 ， 叫 他 们 若 不 与 我 们 同 得 ， 就 不 能 完 全 。

这些经文，可能要好好思考．．．．．就像使徒们的殉道一样，死的那么惨烈，是神没有能力保护吗，显然不是！！！那么，今天，病没有得医治，是因为神没有能力吗，当然不是，那么，是因为我们不懂运用基督的名吗？？？这个，可能，要好好想想！！苦难的存在，到底是什么意义？？

主祷文里所说的，先求神的国和义，别的，神就加给你了，我想，即使我们不懂运用基督的名行医治，但是，一心切求神的国和义，神会怜悯人的．．．．．

如果一味的追求肉体方面的，那么很容易给撒旦钻空子，因为，在这个末世，假先知也要行神迹奇事，如果单纯就病得医治来讲，去某些地方拜拜，据说也是很灵验的．．．．．．

总之呢，主要是源头对不对，我们常说，我的好处不在神以外，这点切记，不是从神而来的，不管是荣华富贵，病得医治，都不应该要．．．．．．

当然，如果有弟兄姊妹有医治的恩赐，那么感谢主的恩典，切慕属灵的恩赐，这原是好的！！

愤怒的刺猬

以下是引用笨鱼在2007-12-28 20:01:00的发言：

啥叫笨鱼知道嘛？？ 就是突然忘记怎么游泳了! 

哦，一条大鱼耶！！！可以捞上来吃的！！

红烧？？？清蒸？？？？葱油？？

偶看，冬天还是熬鱼汤比较好啊，把鱼放沙锅里，放在火上慢慢慢慢熬呀熬呀熬呀熬．．．．．．

yinyin_wy

不要是什么那个邪教吧，不要接触为它。我们信神不是光为了让他行神迹！我们是他的孩子，他为我们付出了太多太多，我们应当做的是体恤他的心，而不是光为了得到神给我们的好处！

大梨

以下是引用愤怒的刺猬在2007-12-28 19:34:00的发言：

嘴里发声的不是他们，而是被按手的那些人．．．．．
至于为什么没有强调圣灵，我想是这样的，因为那位牧师说，本来是要讲圣灵充满的，可是临时决定改讲医治了，
讲医治嘛，大概就讲他们是如何有效，再加亲眼给你们看看他们的能力．．．．
不过，昨晚气氛不好，结束的时候，他们好像有一种失败感，不声不响的就走掉了，这个是我的感觉．．．．．

因为我们家是东道主，但我们对他们的反应一点也不热烈，而且，也不上去要他们按手，所以，他们感觉不好吧．．．．．．
我小姐姐说，他们开展的不好，是因为我们家一直做相反的祷告，我们家一直祷告求神保守我们，如果是圣灵的工作，求神大大的彰显，求圣灵感动我们，如果他们的工作不是出于圣灵，求神捆绑．．．．．不知道为什么，在这件事上，我们一家人空前（是不是绝后不知道）高度的统一，对于他们所讲的都感到无法接受，不想参与到他们当中去，也拒绝接受医治．．．．．．

我不评论灵恩或者其它什么的。这都是表象问题。
但是，做为自己亲身经历过，圣灵恩赐方言功能的人，以及在这些过程中，观察别人如何做这些事情的人。我只能说，你碰到的那帮人，是菜鸟级别的。他们对神的理解是建立在神迹上面，而不是圣灵上面。
这两者的区别，建立在圣灵上面的，他们重点应该讲的是圣灵的恩赐是什么，有什么圣经依据。然后给你讲经文，让你明白。这样你只要明白这是神对你的话语，你自然打开心门，让圣灵进来给你医治、方言等各种事情。
我没有特别求过方言的功能，而且他们和我讲的时候，我还很排斥，认为很玄乎。但是，听了他们讲的经文，我就明白了，这是神要给我的东西，所以，我就向神要了。而且也得到了。至于你们家的排斥，我也很理解。
因为这帮菜鸟，成事不足，他们不着重讲经文，只玩玄乎的东西，从长远来讲，将危害主的福音传播事业。因为，他们重点搞的是神迹，也会吸引很多人，但是这些人会看重的是什么呢？当然不会是圣灵，而是行这些神迹的人。所以，一旦这些搞神迹的人，内心不正，要做些什么不好的事情，聚众发布不良信息，那将危害福音的事业。当然，这些人，不是说你碰到的人。
所以，你那些介绍他们的弟兄，也犯了这些毛病，他的介绍开场白就是，那些人很神奇。他不是说，圣灵借着这些人，来到我们这里，要告诉我们圣灵的力量。。。。。这就是差异。
国内的教育，让人的脑子变成了机械，能够客观看待事物发展的人，不多，要是加上这些来自神国奥秘的东西，不能客观对待，很容易造成问题。当然，担忧的是人，解决问题的是神，在神全能。

愤怒的刺猬

我今天才知道，原来我们这边形形色色的异端挺多的，比如东闪．．真晕，反正啊，神迹奇事真的很具有吸引力啊！！！！一下子就能吸引一批的人！！

笨鱼

以下是引用大梨在2007-12-28 20:24:00的发言：

悟空越来越聪明了，我就是忘了这个词，恩赐，又懒得去想了。
恩赐是要求的，而且得你要，要完了，不是你就什么都会了，还得练习。练习不等于是靠自己努力学习。
悟空，聪明无上限，唯有靠谦虚。

和你说了几次了！ 怎么又叫我悟空？？？？ 我去告诉我师姐！

愤怒的刺猬

对于事件，如实的转述并提出疑问，至于大梨所说的，他们为什么没讲经文或强调圣灵的大能，可能是因为他们怕我们听不懂经文，或是给他们几天时间，他们就会讲到圣灵，而不是仅讲一些他们医治的果效的东西．．．．．以上是猜测．．．．．反正不想与他们搅和在一起，因为他们所讲的一些，在教义上与我们不同，不能接受．．．．．．

我们相信圣灵的大能，相信神迹奇事（我亲戚身上就有神医的事，不过不是有医病恩赐的人按手的，而是我妈妈和当地教会一帮人给祷告的），但一切都得根据圣经的原则来，否则的话，概不接受！！！

yefm

以下是引用thinker009在2007-12-27 18:42:00的发言：

观望看看  "神迹" 是不是真的

这个不能用结果去看的吧

violet_2006

刺猬，俺来了，其实我一直在看着你的帖子，但没有发言。感觉一个很重要的原因就是虽然我相信神的大能，但是因为我是学医的，所以很多时候看问题会从所谓科学的角度出发，在内心深处不是那么确信疾病得医治的神迹。我的头明白，心却没有相信，求主赦免我的小信。但是我们应该确信医学和药物都有它的极限，可是我们的上帝是无限的。看了你的描述，对那些人的感觉不太好。怎么说呢？我感觉圣灵的工作常常是润物细无声的，并不是那种狂风暴雨性质的。圣经中关于医病的神迹很多，好像都没有这样的反应的。再者，我不知道他们医好的都是什么病人，感觉像腰椎疾病这样的这样的很可能就是引起酸麻、疼痛类似的感觉，这种体验跟人对它的注意程度有关。就像是有些人没什么病，但总感觉这不舒服那不舒服，这也痛那也痛，其实有时候转移对自己身体的关注可能感觉就能少了。这些人一些所谓的病得医治，也许就是因为接受一个强有力的心理暗示，感觉也受暗示的影响，觉得病痛“真”的减轻了。如果真的是能医好瘫痪、大麻风之类的不治之症，那我相信不是神迹也是奇迹。