[分享]浅析对三位一体的理解

忘记背后

以下是引用nnnotrinity在2007-12-21 22:31:00的发言：

雅各书 3：6  舌头在百体里也是最小的，却能说大话。看哪，最小的火能点著最大的树林。
Jam 3:6  舌头就是火，在我们百体中，舌头是个罪恶的世界，能污秽全身，也能把生命的轮子点起来，并且是从地狱里点著的。
Jam 3:7  各类的走兽，飞禽，昆虫，水族，本来都可以制伏，也已经被人制伏了；
Jam 3:8  惟独舌头没有人能制伏，是不止息的恶物，满了害死人的毒气。
Jam 3:9  我们用舌头颂赞那为主、为父的，又用舌头咒诅那照著神形像被造的人；
Jam 3:10  颂赞和咒诅从一个口里出来！我的弟兄们，这是不应当的！


愿 神在你我之中作出审判！

别拿着你装出来的虔诚来这里收买人心！不要妄称妄用神的名！你既然不怕神，神不用收拾你，神只要是任凭你了，你就彻底完蛋了！我以神的慈爱再一次劝你，要回转。

忘记背后

以下是引用anewman在2007-12-22 11:56:00的发言：
妹妹：
发现你胆子越来越大，说话的口气透露出的不是谦卑温柔的心。
你需要回转，而不是那位弟兄。
你的心又开始发硬了。

神喜悦的是内里的诚实，那位弟兄具备这样的诚实，他怎么认为的就怎么说，不遮盖，如果有错误，也暴露出来。
并且虽然坚定，却不是因为傲慢。我喜欢这样的弟兄，人的认识是可以改变的，但是诚实的本质不能改变。

我的胆子非常小，只是有神在给我壮胆我就有力量了。
有的人看上去谦卑温柔实际上满了刚硬顽梗，
有的人看上去很强硬却是谦卑温柔的，
不过信主信到你这份也很不容易，不管对方是什么人，就是魔鬼差来的使者你也会认为我得在他面前低三下四这才叫谦卑和温柔！？

anewman

       如果他是魔鬼差来的，那也是我的神许可的。
       魔鬼的作为不能超越上帝的许可。
       在我看来魔鬼是代表了所谓律法的正义的，又代表了黑暗，而我所信的是代表上帝慈爱的，代表光明的耶稣。
       人被攻击是因为有可以攻击之处！围栏有了缺口狼才进来。
        至于这位弟兄，你一开始就接受了三一论吗？刚给你传福音的是传耶稣的十字架还是三一神的奥秘？他因为不明白三一神奥秘就是魔鬼的使者？

        如果你觉得我哪里刚硬就直说，我喜欢当面的指责，不喜欢拐弯的论述。

忘记背后

以下是引用anewman在2007-12-22 13:16:00的发言：
       如果他是魔鬼差来的，那也是我的神许可的。
       魔鬼的作为不能超越上帝的许可。
       在我看来魔鬼是代表了所谓律法的正义的，又代表了黑暗，而我所信的是代表上帝慈爱的，代表光明的耶稣。
       人被攻击是因为有可以攻击之处！围栏有了缺口狼才进来。
        至于这位弟兄，你一开始就接受了三一论吗？刚给你传福音的是传耶稣的十字架还是三一神的奥秘？他因为不明白三一神奥秘就是魔鬼的使者？

        如果你觉得我哪里刚硬就直说，我喜欢当面的指责，不喜欢拐弯的论述。

魔鬼代表律法的正义？

异端向正统发出攻击抵挡神能被你断定是“人被攻击是因为有可以攻击之处！围栏有了缺口狼才进来。”？

我一开始反对“三一论”，但是我反对的是“三一论”里面可能误导人的地方，就比如说：把那人说成主基督耶稣，或是把神的“一”分割成“圣父、圣子、圣灵”三个独立的部分，圣父圣子圣灵是有不同，但是是不可分割的。从神来的，总会有回转，拒绝悔改的不是从神来的。

你可以照着圣经自己读，看看圣经里面有没有正统的人言行比我更激烈的？

孙伟程

其实我也很反感“三位一体”说，因为神只有一位，没有二位、三位。“三位一体”很有拜偶像之嫌。

笨魚

以下是引用nnnotrinity在2007-12-22 21:13:00的发言：
在神和耶稣之间有着很多明显的不同，清楚地表明了耶稣不是神本身：

 

 

神	耶稣
“神不会被恶试探”（雅各书1：13）。	基督“他也曾凡事受过试探，与我们一样”（希伯来书4：15）。
神不会死…他天生不朽（诗篇 90：2；提摩太前书6：16）。	基督死了三天（马太福音12： 40；16：21）。
神是人不能看见的（提摩太前书 6：16；出埃及记 33：20）。	人们见过耶稣，并亲手摸过 （约翰一书，强调这一点）。

--  作者：孙伟程 --   其实我也很反感“三位一体”说，因为神只有一位，没有二位、三位。“三位一体”很有拜偶像之嫌。

遇到2位强人，各位弟兄姊妹有什么说得嘛？我是没啥说得！

笨魚

问一下nnnotrinity 。
既然你们不承认耶稣是神，那么至少新约你们是不信的，但是旧约也有不少暗示耶稣的，那么旧约在你眼里也是虚假的，那么是不是可以推断，圣经在你们眼里是不可信的呢？ 如果圣经是不可信，那你还算什么基督徒呢？何况基督徒，基督徒～乃基督的门徒！你连基督都不认了，那你还算什么基督徒呢？


问一下孙伟程：
你不认三位一体， 那么你圣灵算什么？ 耶稣算什么呢？ 圣经明明说，不认识子就不认识父！所以你同样也不是基督徒咯？

米格

以下是引用nnnotrinity在2007-12-22 15:34:00的发言：

三位一体这个词是由一些“神父”在圣经完成以后几百年提出来的，这个词汇并不在圣经中，说是发明出来的也不过分。

值得注意的是，“神父”这个称呼不符合主耶稣的教导：
Mat 23:8  但你们不要受拉比的称呼，因为只有一位是你们的夫子；你们都是弟兄。
Mat 23:9  也不要称呼地上的人为父，因为只有一位是你们的父，就是在天上的父。

圣约翰在书信中自称是"父老"，保罗在提摩太面前以父自居，这是悖逆耶稣啊
看来圣经真的如某些人说的，在某些部分错了我

[此贴子已经被作者于2007-12-22 22:39:17编辑过]

孙伟程

我相信耶稣，也相信新约，但不相信“三位一体”说。“三位一体”是人自己提出来的，不是耶稣的意识。至于为什么nnnotrinity兄弟已经在上面的圣经引用中提出来了，而且很清楚的告诉大家，我在这里就不在重复了。笨鱼兄弟我想问你，你是相信圣经还是相信人？
你是相信耶稣还是你自己的见解。约翰福音14：28中耶稣说：“因为父是比我大的。”

忘记背后

以下是引用nnnotrinity在2007-12-22 20:22:00的发言：

罗马天主教曾经烧死过数以万计的不相信三位一体的人。网上对我的攻击算不了什么。科学家牛顿不相信三位一体，现在网络上依然有攻击他的文章！然而，我们是要讨 神的喜欢呢，还是人的喜欢？

我们的主耶稣也曾经被正统的犹太教看成是异端。
相信三位一体的人，你们很聪明，能够把三说成一，一说成三，你们很有辩才，然而
 智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？（林前1：20）

先回复到你写的这个贴子这里，你既然这样不辞辛苦，那就请你再劳苦一下吧，写了不了，受累吧：

“神父”跟我们讨论没有关系，就放下不说了。
你可以找一找，看看我在这里什么时候说过“三位一体”？“三位一体”不是圣经里的，是解经解出来的，我们不要抓着一个名词不放，而要看这内在的解释合不合圣经。“回到圣经”这是原则，“三位一体或三一论”不等于圣经，但是可以成为我们理解圣经的借助。我不想对已经过去的历史做什么评判，但要讨神的喜欢不讨人的喜欢着实是我阿们的。

我不认为我很聪明，也不认为我有什么辩论的才能。我没有把三说成一，也没有把一说成三，所以关于我个人的领受，我从来都不用这种表述。对接受三一论的弟兄姊妹我不否定他们的信心，也不认为他们违背了神，因为接受三一论总比把神分成三个神更接近真理，并且对于那些根本就不了解神的人，真的需要三一论的帮助和造就。每个人都不完全，三一论（三位一体说）也不完全，我以前在这里发贴说我反对这个理论也是基于此，我是说三一论或三位一体说还不完全，它还需要神使我们去进一步完全。可是，不能因为这种解释还不完全就完全否认它，因为它的解释也只是信心的产物，信心到哪里就看到哪里。

圣父圣子圣灵就是一，不是三而一一而三。
腓利比书二6-7：
他本有神的形像，Christ Jesus,who,though he was in the form of God,
不以自己与神同等为强夺的，did not regard equality with God,as something to be exploited,
反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式。but emptied himself,taking the form of a slave, being born in human likeness.

他本有神的形像，Christ Jesus,who,though he was in the form of God,和主耶稣亲自的教训“我与父原为一The Father and I are one.”的教训是一致的也与“太初有道，道与神同在，道就是神”是一个意思。我与父原为一这话要按英文说也可以表示恒定的真理就我与父恒为一，如果这里英文的意思是可信的，那汉语的译文就是不完全了，但无论怎样，主自己已经告诉我们了“父在子里面子在父里面”，所以，无论怎样，父子是不可分的。这三处经文都是在说，子在未成为肉身之前和父是一体的（就是父体），并且不是合体而是就是一体。但是我们怎么说呢？我们能说父就是父子就是子吗？不能。因为创造之神是一位神不是二位神，圣父圣子圣灵在圣子没有来到历史中间之前，创造所有的是神。然而我们能说父即子子即父吗？不能。因为子在未道成肉身之前就是子，他与父是自恒为一的，主耶稣曾这样祷告父说：父啊，现在求你使我同你享荣耀，就是未有世界以先我同你所有的荣耀。太初有道，道与神同在，道就是神，道成了肉身住在我们中间。这都见证子不是被造的，在神的自恒中他就是子。所以主教导我们说“我与父原为一”。既是原为一，虽然来到地上，也与父不分的。主耶稣没有教导我们说我们要去分析判断到底“父是父子是子，还是父即子子即父”，他教训我们说“我与父原为一”。

不以自己为强夺的反倒虚己取了奴仆的形像，清楚地告诉我们在自恒中的父子为一的等同、平等，但子却放弃了那个成为“人子”。神的儿子主耶稣为什么会称父为大，是他自己降卑的结果。他在历史中间成为人子，作为人子，当然比神小了。“父是比我大的”这本来就是，因为父，在自恒的状态中是圣父圣子圣灵的神。男人是女人的头，神是基督的头，这是在讲神、作为神人之间中保的基督、男人和女人之间的次序的教训，这不是说到圣父圣子圣灵的事情，用在这里不太合适。因为从神到基督到男人到女人，我们看不出来哪里可以把基督从神的里面去掉，如果你认为“因为基督是男人的头基督就不能被归给神”那么是不是也可以得出“因为神是基督的头所有神也不是神是人”这样的逻辑呢？所以这经文用在说明这个问题是不合适的。

“只有一位是良善的，就是神，再没有良善的”。这一定是！因为神是圣父圣子圣灵的神，圣父为至高，只有至高的父名能够含概圣父圣子圣灵神的全部，但圣子不能自称为神，因为在圣子之上有圣父。

「神叫万物都服在他的脚下。」既说万物都服了他，明显那叫万物服他的，不在其内了。先说这头半句，神（圣父圣子圣灵的神）叫万物（一切被造）都服在他（圣子）的脚下，即说万物（一切被造）都服了他（圣子），明显那叫万物服他的（就是神），不在其内了。这是说一切被造将服在主耶稣脚下，但是神却不是要服从子的，而是子要服从父。从这教训中，我们并不能得出子是被父神拒绝的，反倒从这段经文中我们可以清楚地看到：神将圣子与被造分开，一切的被造要服在主耶稣的脚下，主耶稣不是被造的，是属神自己的，因为神不在其内，子也不在其内，神并没有把子划在“其内”中。

万物既服了他，那时子也要自己服那叫万物服他的，叫神在万物之上，为万物之主。神含概圣父圣子圣灵，子就要服从神。

人很难接受“子的上面有父，父的里面还有子的神”，按我们人的想法我们会想：一山难容二虎，神只能是父。所以，人，都是自立为王，尤其是我们中国人，我们能接受人有灵，所以能接受神与圣灵的同一，但是我们不容易接受“父在子里面子在父里面”，因为按我们中国人的想法，再好的父子也存在分歧和矛盾。哎，还是用人的思想思想神。

并且我认为，因为我信守的就是：圣父圣子圣灵就是一，所以我才在神面前稍微放胆说说“三一”的问题，对于那些信心还不明白“三一”的人，抵挡“三一”简直就是抵挡神，因为人要接受“三一”才能看到“三一”的问题才能更接受真理，从根上就抵对“三一”的人是看不到真理的，而他看不到真理，是因为他从根上就抵挡真理。