考考你

大梨

以下是引用愤怒的刺猬在2007-9-6 11:42:00的发言：
一．因信称义,真的是嘴巴上说信就可以称义了吗？？？据说保罗写罗马书时的背景，如果一个人口里承认信主，就会遭到逼迫，甚至有生命的危险．所说，这里的口里承认，是指别人拿刀架你脖子上，问你信不信，这时你说信，才算是口里承认！！！现在，有一种＂福音＂说，信耶稣可以升官发大财，那么，有些人就信这个福音，说信耶稣了，那么，这个嘴巴讲说信耶稣真的与保罗在罗马书里说的，＂口里承认＂，是一样的吗？？？？所以，因信称义，首先，是这个问题！！！

刺猬，要是你跟我做逻辑题目的话，目前的你，还是有距离。所以，还是勿比好好求智慧，这样能够尽早更好服侍主。
因为，我的观点，信是要加行动的。你的观点，信，只要加嘴巴承认就可以了。然后你给我举了上面的例子。
哈哈，谢谢，写的很具体，因为，你忽略了，即便能够预见他们选择主以后，他们会遭到到逼迫的情况下，这些人还是选择信主，其实，这个就是这个就是最好的实际行动。

殷切盼望

TO大梨：

只是个人观点，因信称义，可以这么翻译：

人因信认自己是罪人（并且还有其他的许多事情）。神就称他为义人。

所以若他心理真的认为自己是个罪人，他也可以真的认为自己是个义人。

越是谦卑的越有荣耀。越是愚拙的越有智慧。越是软弱的越有力量。越是罪人的就越是义人。

神家里面的事情，真是奇妙的无法言语。呵呵。

[此贴子已经被作者于2007-9-6 14:31:52编辑过]

missionary

哈哈,有意思,楼主又装成一副大师的样子,到爱的论坛/信徒成圣档,又来"考考你"了,这个脸皮还真有点厚!

大梨

以下是引用殷切盼望在2007-9-6 14:31:00的发言：

TO大梨：

只是个人观点，因信称义，可以这么翻译：

人因信认自己是罪人（并且还有其他的许多事情）。神就称他为义人。

所以若他心理真的认为自己是个罪人，他也可以真的认为自己是个义人。

越是谦卑的越有荣耀。越是愚拙的越有智慧。越是软弱的越有力量。越是罪人的就越是义人。

神家里面的事情，真是奇妙的无法言语。呵呵。

你的解释，我不知道，是在说正话，还是在说反话。
按你的推倒，所罗门好去幢豆腐死了，保罗也好幢豆腐去死了，这两个人都是以智慧著称的，同时又在神面前谦虚。
有智慧的基督徒何止这两个。
罪人就是罪人，义人是相对罪人而言的，有质的区别，如何可能两者共存？
人如果连什么是罪都不认识，上帝如何称他为义人？
韦小宝说过一句，讲10句话，9句是真的，但是最后一句是假的，说前面9句就是要人相信的就是最后一句。这个也是楼主的推论过程中，不知不觉用的方法。混淆概念，曲解圣经。

他想说的实质就是一句，我认罪了，所以，我可以上天堂。天下没有那么便宜的事情。上帝哪里可以这么好骗。因为，这个如何信的问题，是一个伴我们一生的问题，所以，我也不着急写什么。

用一个问题将死楼主。

义人有罪吗？

殷切盼望

个人的理解是这样的：

越是谦卑的，越是有荣耀。就是摩西。

越是愚拙的，越是有聪明，就是所罗门。

越是软弱的，越是有力量，就是彼得。

至于因信称义。

保罗受了洗，就说他自己是个罪魁，里头没有一点良善。保罗说自己是个罪人。

同样是受洗后，保罗也说“不在是我，乃是基督在我里头活着”。保罗又说自己是个义人。

今天的教堂里，多少牧师在说自己是个罪人，这是真的。

但是神看他们，不在是个罪人，这也是真的。

[此贴子已经被作者于2007-9-6 16:06:14编辑过]

愤怒的刺猬

以下是引用大梨在2007-9-6 13:32:00的发言：

刺猬，要是你跟我做逻辑题目的话，目前的你，还是有距离。所以，还是勿比好好求智慧，这样能够尽早更好服侍主。
因为，我的观点，信是要加行动的。你的观点，信，只要加嘴巴承认就可以了。然后你给我举了上面的例子。
哈哈，谢谢，写的很具体，因为，你忽略了，即便能够预见他们选择主以后，他们会遭到到逼迫的情况下，这些人还是选择信主，其实，这个就是这个就是最好的实际行动。

　看半天，勉勉强强明白了，你是说，我，反对你的观点，可是偏偏又傻笨傻笨的提了一个证明你的观点是对的论据出来！！下次，拜托讲话直接一点，因为我的脑子实在是傻笨傻笨的．另外，你说我跟你做逻辑题目，还有距离，我不同意，因为，我根本就是没有逻辑思维的人，不能与你相提并论的，就如同，你在颠三倒四的境界上，是不能与我相提并论一样！！

好了，言归正传，下面，我再说一下，我对因信称义的理解！

首先，是信的层次，信最基本的层次，是你信神的存在，这个，是你自身所具有的，如果有人，强行压制这种意识，那么，后面就什么都不用谈了．有了这个最基本的层次，你就有一个追求神的心，这时，你听到福音，然后，接受了，就表示你信主了！

那么，你能听到这个福音，是神的恩典，你因着接受这个救恩，而称义，这个救恩是神白白给你的，就如同一个乞丐，去要饭，他伸出碗来（这是他想信），然后，有富人把钱丢进他的碗里（就是神把救恩白白给你了）！所以，我们得到救恩，不是自己的功劳，因为就算你再怎么努力要饭，如果，别人不把钱白白施给你，你是什么也得不到的！！

好了，回过头来说，我说因信称义，口里承认的意思是刀架脖子上也承认，这不是说我认为救恩需要行为．前面的例子只是想表明，你是真得救还是假得救！！真得救的人，面对刀子也承认主，这个信心和力量，是主赐予他的，但假的就不行了，就是说，信心没有行为是死的，还是说这个，关于这个，在前面的帖子里写的很详细了！

但是，真得救的人，也有软弱！但神不是看你的行动的，而是看你的内心，说到底，就是你对神的回应的问题！你的心思和动机，是神所察看的，不是行为！！！

我的理解，还是好行为是得救以后的事！得救是白白的，得胜是要付代价的，就是说，你免费进门，但你将来的地位与奖赏，却在乎你的努力，当然，能够做好，是你有愿意做好的心，对神有一个正确有回应，然后求神加添信心，力量，智慧，说到底，也是神的恩典！

不知道，我说的，你能不能明白我的意思？？反正我自己是明白的！！！你不明白也没办法，我又不能够说的再清楚了．．．．．总之，一句话，我们俩有一点点分歧．这个分歧在于，我认为，得救是白白的，不需要行为，而你认为需要．我认为的信加行动，是得救之后，是在成圣的进展这一步，而你认为是在成圣的地位这一步．［基督对罪人的洁净分三个层次，成圣的地位，成圣的进展，成圣的成全！］

愤怒的刺猬

以下是引用大梨在2007-9-6 15:55:00的发言：

他想说的实质就是一句，我认罪了，所以，我可以上天堂。天下没有那么便宜的事情。上帝哪里可以这么好骗。因为，这个如何信的问题，是一个伴我们一生的问题，所以，我也不着急写什么。

人骗上帝？？？？？天！！！！

我觉得，神拣选你，是神恩典，将救恩给你，也是神的恩典，这个绝对的主权完全是掌握在神的手里的，就是说，你信神，是神在创世之前在基督里拣选了你，那里有什么人去骗神的？？？？

微小的声音

　　看得出你说话、办事很随便，很欠考虑。没有调查就这样说我，在神面前是绝对通不过去的。因为我实在没有去别的论坛发过帖子，或者可以说，我都没有去你说的地方看过。说句实话，我很忙，都没有时间很好的回答这里人的疑问。可能是哪位弟兄或姊妹突发奇想，把我的帖子粘到那里了。以后说话注意吧，这样说话神若打你我不管了。

微小的声音

　　大梨，你也是这论坛上出名的人，以前就出名了。我没想到这次我要出名了。你一点一点看完我的答案后再说那么多行为的问题，因为那是第四题。
　　再者，通过你说的话看出来你真的没有信心。义人当然没有罪了。不论是罪性还是罪行，都没有了，已经是新造的人了。“现在活着的不再是我，乃是基督在我里面活着。”
　　重生的人有与保罗一样的生命，成了新的被造物，虽然有肉体存在，但他不能影响我，神看的是里面的我，死里复活的我。不要说一些不着边际的话，说两句信心的话吧！如果没有信心，说明你还没有蒙到那位神的恩典。
　　挪亚是义人，亚伯拉罕是义人，保罗是义人，我们与他们走一样路的话也是义人。

fhlin

看了半天，觉得楼主的问题很重要，因为大家意见分歧比较大，支持一方自不必说，反对一方也觉得问题是非常严重的。我根基尚浅，只能做一个旁观者，将大家发言中精彩的部分慢慢揣摩。楼主只发了两个答案，还有余下的，所以还希望大家耐心，看完他最后到底要表达的是什么东东。

又：这个问题，及的少年人弟兄曾经说过要和我私下探讨的，不过他只邮件表明他的观点以后，就没有动静了。我本来怀疑：楼主是“埃及的少年人弟兄"的马甲，因为观点实在相同，不过不能理解为什么要换马甲来探讨同一个问题，所以只能认为是自己瞎猜。[em10]

[此贴子已经被作者于2007-9-6 17:34:11编辑过]