关于创世纪中七日时间长短的问题

黑客酋长

以下是引用大梨在2007-8-28 17:31:00的发言：

你引用这段话，只表明了，你不理解，人，自我，神，撒旦的关系。我以后要专门写这个问题。核心就是，当我们服侍神的时候，我们一边受到的是神的帮助，另外一边，常常被我们忽视的是，撒旦也在攻击我们。
所以，你自己去看楼上，我说的撒旦来了，不是指，撒旦是赞美上帝，而是说，撒旦，再借着这个争论，利用，我大梨和赞美上帝，如果，我们两个自我控制不好了，那么就中了撒旦的诡计，兄弟间互相纷争，而且是打着辩论神的问题，这样崇高的旗帜。
撒旦很厉害，他攻击我们，就是，利用自我这个漏洞，悄然无声，又很有杀伤力。不得不小心。

你似乎什么都知道，，期待你的大作。
希望你能够把自己的理论真正建立在应该建立的地方。．．

anewman

关于上面的争论：
     
       大梨弟兄，最初给我的印象是傲气十足，因为他的文字无论对谁说话都不客气，很直接，但是如果我们能放下自己的面子仔细看看他说的话，你会发现：很贴切，很真实。说实在的但是不让人觉得可爱，甚至让人觉得他把自己放的位置放错了，放得太高，不是兄弟的关系，而是长辈对小辈的关系。这究竟有没有问题，我不好说，我觉不出有很大的问题来，这可能是一个人本来的风格，并不一定自己就觉得自己多么高。
       对于撒旦的工作，他的理解我同样觉得很贴切，主曾经对彼得说过：撒旦退后。但是并不是说彼得就是撒旦，而是那个时候他成了撒旦的工具，被撒旦利用了。但是彼得并不是撒旦，我们每个人也一样，被肉体左右的时候，不也是撒旦的工具吗？
       至于问题本身：就是一天是不是地球自转一圈（这是赞美上帝弟兄的观点），这是现代科学家的观点，在地球被认识是自转的以前，人们认为从子时至亥是一日的，基本没有多大变化，这是可以被普遍接受的观点。至于一天24小时那是现在的一个近似值，或许过去一天只有1分钟的时间，我们不知道。
       如果我们反过来考虑这个问题：圣经的创世纪就是定义什么是第一日，什么是第二日......什么是第七日。我们是不是就不会有任何分歧了呢? 
       圣经如此说：.......这是第一日；
                            .......这是第二日。
      当神看一切都是好的，就歇了自己的工，这是第七日。
      看啊，神的日子就在门口了。 

                    

赞美上帝

以下是引用大梨在2007-8-28 17:22:00的发言：

好样的弟兄，教你学一句话，以后再说，请务必说，主责备你和我吧。别把你自己给忘掉了。

丢弃你亵慢的口气，你的高傲不是从神而来，而是从撒旦而来。论坛中大家都是平等的辩论和商讨，不要把自己放在高高在上的位置。

另外，这是我最后一个关于七天长短的发言，原因，第一，这个问题，没有讨论的价值。第二，我感到了撒旦在利用我的心，做违背神教导的事情，不管我的初衷如何，如果最终的结果，造成的是兄弟间的不和睦，我就是有责任。这是我总结最近和几位姐妹交火后的反省。

关于七天长短，最核心的问题，就是上帝的七天，未必等于人的七日。

如果赞美上帝能够回答我一个问题，那么，我们就不需要讨论了。

我的问题是，请问，如何计算上帝的一天，上帝的一天是24个小时吗？

如果你回答，是，那么有弟兄就告诉你，圣经里面说，上帝看几千年如一日。这个可是圣经里面有全面记载的。
如果你回答，不是，那么，我们就没必要讨论上帝如何在24小时里面，干那么多的事情了。

我很喜欢解读话语。我在论坛里，也经历过类似的事情。别人在我的话语后面，打上红字的解释，然后批评我的话。我的话，如果因为多了，别人的红字解释，才能够被人批评，那么要批评的，是写红字解释的人。但是，我解读人的话，是按照你原来讲的，给你往深了挖，让你看你的思想本质是什么。

当人说，上帝是用7天按照每天24个小时进度，创造天地的，其实他话后面的意思是什么呢。
他的意思很可能是，上帝啊，你必须按照，人类计算一天的时间的方式，不多一分，不少一秒，完成这些工作。因为这是你在圣经里那么写的。

当人说，上帝，你造天地，不是按照每天24小时的，每天有长有短。
那么他的意思是，上帝啊，你按照你的时间计算方式，创造天地，不受人的时间限制。同时，你也可以规定，我们的一天该如何定。

我不知道，上帝看到这两个答案该如何想，对错如何，我也不知道。但是我知道，后面的答案，比较体恤上帝的辛苦。我们总不能规定神，也象我们这样，看着太阳升起，得起床，太阳下去，得睡觉吧。上帝用自己的七天，做自己的事情，应该不受人类七天的限制。

赞美上帝，最后劝诫你和我一句，圣经不可以废除任何一点，但是，人理解圣经，一定是有自己问题的。这一点请我和你，务必认识清楚。
不然也不需要解经了。

可能你比别人在读圣经上面花了更多的功夫，那么感谢神。但是，请你脑子务必清晰，你永远理解不透神，你永远只能用你的解释去理解神，很多时候，你的理解一定有问题。务必保持谦虚的心。不是因为你说，你坚持真理的道路，你就能够坚持的。你只是用你的方式来坚持，是不是，对不对，得你死后，上帝才能给你评分。

黄力夫教授在牛津 的讲道令人很受启发，这两天，我一直在听，觉得，就是神在和我说话，和大家一起分享。
http://www.oxccc.org/sc/Leaf_2005_audio.htm

你口口声声说神创世的七天没有任何讨论的价值，但是你的做法和你说的相悖，你不断地发出很多代表你自己的观点的文字，很明显地看出，你是非常认可黄力夫教授的观点，甚至觉得他的讲道像是神对你说话，所以你自然接受不了别人的观点，你认可的是进化论掺杂到神创论的理论观点，这是我所抵制的，因为违背了圣经。当我提出我的意见时，你就认为不是出于神的，这样批评别人、论断别人的时候有没有拿你在42楼的发言对照你自己？

关于七天长短，最核心的问题，就是上帝的七天，未必等于人的七日。

如果赞美上帝能够回答我一个问题，那么，我们就不需要讨论了。

我的问题是，请问，如何计算上帝的一天，上帝的一天是24个小时吗？

如果你回答，是，那么有弟兄就告诉你，圣经里面说，上帝看几千年如一日。这个可是圣经里面有全面记载的。
如果你回答，不是，那么，我们就没必要讨论上帝如何在24小时里面，干那么多的事情了。

我认可圣经的观点，我认可“神看千年如一日，一日如千年”的观点，因为是出自圣经的，但是这句话用于解释神六日创造世界的观点是否出于神却值得商榷，我已经提出自己的观点，已经在28楼有比较详细的论述，我想每一个愿意查考圣经真理的弟兄姊妹都可以去考察。

成都吴顾群

我们不能怀疑上帝的话,如果怀疑的话,就是给魔鬼留地步了.
魔鬼引诱我们犯罪,不都是以让我们怀疑上帝的话开始的吗?
魔鬼说:你不一定死.这就是让我们始祖怀疑上帝的话,因为上帝说:你们吃的时候必要死
而在马太福音里记载魔鬼是怎么来试探主耶稣的吗?魔鬼说:你如果是上帝的儿子....这就是让我们救主来怀疑象"根出于干地""无佳形美容"的自己到底是什么身份.
那么主是怎样抵挡魔鬼的进攻呢?主说:经上记着说....圣经就是我们抵挡魔鬼进攻的最好的武器.
路加福音16:10说:人在最小的事情上忠心,在大事上也忠心;在最小的事情上不义,在大事上也不义.
如果我们在最小的事情上怀疑上帝的话呢?!
经上记着说:六日之内,耶和华造天地海和其中的万物.
经上又记着说:有晚上,有早晨,是第一日.
不要怀疑上帝的话,因为那说有就有,命立就立的上帝是无所不能的.尽管我们不能理解上帝的作为,但是,不要去用我们有限的智慧来解释为什么会这样.因为这样会产生根本不必要的怀疑.
上帝不和我们解释他的创造,就如同我们不会向一只从树上掉落到地上的蜗牛去解释什么是万有引力定律是同一样的道理的.

大梨

赞美上帝的，看了你53楼的那些话，我头脑为何会象要炸掉的那么大。火气象，浇了汽油的火焰那么高，可能你的语句比较有杀伤力，也可能我比较过敏。所以，我知道，起码撒旦是在攻击我了。我选择赶紧闭嘴，然后把这些东西忘记。
所以，对你53楼的话，我不做任何评价，这个话，反正你也写了，只要你的心，认为，你这些话可以经受上帝最后的审判，我全单收下。每个人只要关心自己该如何向神交待自己的心思，就够了。

我比较反感你老是觉得自己引用了圣经，所以你就一直站在上帝一边，你总是真理的这个想法。引用圣经，不代表你是真理，这个也是在教会里面老有的问题。每个人，都引用圣经，然后指责对方，把圣经当成是武器攻击人，而不是领会当中的真谛，爱人。所以，这个问题上面，稍微扩展一下。用的就是，今天这个例子。说明的是，圣经和自我理解的关系。

赞美上帝，在28楼的东西，有几部分，第一，你引用的圣经。第二，你写的对圣经的解释。第三，你的观点。
圣经选都没错。因为这是出自神的。但是，是不是有可能，你的解释有问题，你的理解有问题，这个我不知道。因为，我们两个做任何解释，核心都是出自自我。要比的是，哪个人，更愿意多选择神帮助自己。

我要告诉你一个可能让你有点沮丧的消息，我刚才特别翻了一下，犹太人生活常识解释，他们在日这个字的定义上面，是指，一个日，是指太阳从升起，到日落的为一日。所以，真要讨论日是24小时这样的问题，你还得考虑，犹太人写圣经和他们自己的生活习惯的问题，这个日，在摩西的时代，就是12个小时。所以，真要算，那么还有个可能是12小时。

你引用的经文，没一句是错的，但是你的理解是不是可能会有问题。这个不是我说了算的，最后要靠你自己考虑。
引用的经文可以分两部分，第一，神让摩西写下的，他创造天地的过程。（但是注意，上帝在这里用的七天，是上帝的七天，没有说明和人的七天相等）
第二，摩西在埃及记里面，告诉犹太人，为何他们要七天劳作，这七天的定义是从哪里来的。七天，是按照上帝创造天地的七天，工作进程划分的。

你的理解其实，就是从这个摩西的话里面出发的。

我当时说，否定你的解释，轻而易举，因为，我根本不需要否定圣经的话。我只是，告诉你，你理解错了。我否定的不是圣经，而是你的解释。
因为，你的逻辑在这个问题上，可能没有很好的推导。

摩西，告诉犹太人的，只是，他转述的上帝的话，忠于原味。但是被常人忽略的一个事实是，摩西只是转述，摩西做的只是转述，转述上帝想让犹太人知道的东西，但是，上帝不想让犹太人知道的东西，摩西也就同样不知道了。他并没有参与，上帝创造天地的过程，他并没有替上帝按秒表，计算上帝到底干了多久，所以，他只是做了重复上帝的话。关键的问题，上帝也没有告诉摩西，我上帝干活的一天的长度，等于我给你们定义的一天的长度。上帝没必要把所有的东西，都解释清楚吧。因为即便都要解释，不仅当时的人类无法理解，现在的人类也无法理解。

做一个简单的比喻。上帝是老板，摩西是秘书，犹太人是低级员工，我们是员工的后代。我们现在在讨论，那个大老板，4000年前，给他的低级员工的一道命令，规定他们，七天要干什么。
老板知道，那帮员工很笨，基本上，什么都不懂。所以，为了省事期间，也就下了一道命令让他们去照着做，至于，为何会有这道命令的，制定的决策依据，合理性，可行性，好像就没有必要在一道命令里面全解释了吧。如果，有人现在在几千年以后，要通过那个秘书向员工转述老板命令的话，去推断，老板为何下了这个命令，决策的依据。这个也不是不可以，就是别忘了，你研究的话，是向很笨的员工用的话，这是有差异的。如果你真想问，直接问大老板好了。

另外谢谢anwen，你的话，让我看到了一个别人眼睛里的我，很惭愧，我的目标，是要做一个，容神益人的基督徒，在说话回帖中，按照一个基督徒的原则，做事为人，因为我认可这样一个道理。
世界上，只有两种基督徒，一种，是全职奉献神的。另外的是兼职奉献神的。我们基本上，都是兼职的，但是，兼职，并不代表，可以比全职的马虎了，说话可以放肆了。在论坛上，可以称老大了。
我不敢要求别人如何去做，但是，我想自己能够从自己开始，每一句话，当成是说给耶稣听的，每一个想法是源自上帝的教导，每一天当作是，在世上最后一天过，明天就要见上帝交差了。
谢谢你告诉我，我说话的方式和作风上的强势问题，我将以此为目标，努力更象耶稣，更柔和。再次谢谢。

赞美上帝

以下是引用大梨在2007-8-29 15:01:00的发言：

我们两个做任何解释，核心都是出自自我。

倘若你如此认定，我也觉得我们各人的辩论都是代表自己的观点，只是要互相尊重，要多说造就人的话，不要随口论断别人。我也向你真诚道歉，因着你42楼的发言，我没有忍耐，也是没有忍耐住，神让我看到自己的亏欠和诸多的不足。请你原谅，我要谢谢你。

我要告诉你一个可能让你有点沮丧的消息，我刚才特别翻了一下，犹太人生活常识解释，他们在日这个字的定义上面，是指，一个日，是指太阳从升起，到日落的为一日。所以，真要讨论日是24小时这样的问题，你还得考虑，犹太人写圣经和他们自己的生活习惯的问题，这个日，在摩西的时代，就是12个小时。所以，真要算，那么还有个可能是12小时。

你引用的经文，没一句是错的，但是你的理解是不是可能会有问题。这个不是我说了算的，最后要靠你自己考虑。
引用的经文可以分两部分，第一，神让摩西写下的，他创造天地的过程。（但是注意，上帝在这里用的七天，是上帝的七天，没有说明和人的七天相等）
第二，摩西在埃及记里面，告诉犹太人，为何他们要七天劳作，这七天的定义是从哪里来的。七天，是按照上帝创造天地的七天，工作进程划分的。

你的理解其实，就是从这个摩西的话里面出发的。

我当时说，否定你的解释，轻而易举，因为，我根本不需要否定圣经的话。我只是，告诉你，你理解错了。我否定的不是圣经，而是你的解释。
因为，你的逻辑在这个问题上，可能没有很好的推导。

摩西，告诉犹太人的，只是，他转述的上帝的话，忠于原味。但是被常人忽略的一个事实是，摩西只是转述，摩西做的只是转述，转述上帝想让犹太人知道的东西，但是，上帝不想让犹太人知道的东西，摩西也就同样不知道了。他并没有参与，上帝创造天地的过程，他并没有替上帝按秒表，计算上帝到底干了多久，所以，他只是做了重复上帝的话。关键的问题，上帝也没有告诉摩西，我上帝干活的一天的长度，等于我给你们定义的一天的长度。上帝没必要把所有的东西，都解释清楚吧。因为即便都要解释，不仅当时的人类无法理解，现在的人类也无法理解。

我认可圣经前后的一致性，所以我并不认为摩西在出埃及记中所写的一日和创世纪中所写的一日是不同的，所以我反对用进化论中的动辄几十万年、千万年的时间来解释上帝创世的每一日。至于你说的以色列人如何解释一日云云，我想这并不是核心因素。

忘记背后

无日无以成月，无月无以成年，

日不是日头，月不是月亮。

日月被造正值时间的开始处，

日是日头，月是月亮。

日月用来做时间运行起来的记录，

月成了月份，

日成了年。

时间的主宰不是日月，乃是造物的主，

先有日子才有日头，

先有日月才有年月。

神藉着他所造的，告诉我们每一日的长度，

日月为证，

年日为凭。

 

杖是杖，蛇是蛇，

神说有就有，命立就立。

杖不是蛇，蛇不是杖，

毫无联系的对接。

蛇的造物既是瞬间即逝，

杖的形质既是转眼消失，

起初各种造物之间就不需要留有时间的空隙。

 

千年如一日，一日如千年，

生命的长短不在于生命占有时间中的年日多少，

而在于生命内在时间的永恒性，

神在他的永恒中不受时间的限制。

人类存在多长时间，主何时再来，

还有多久都不会影响到主来的脚步。

神要将他的永恒与他的创造联系起来，

      让他的创造与他自己本身有份，

         出现了第七日。

 

 

 

anewman

神要将他的永恒与他的创造联系起来，

      让他的创造与他自己本身有份，

         出现了第七日。

此话很到位。

我觉得大家讨论问题的时候往往会转开问题本身去说人。这是所有论坛的共性，但是我们也从讨论双方看见了很多神的性情，比如忍耐、正直。

我觉得在考虑问题本身的时候需要考虑以下几个方面：

1、神有没有安息？七日到来了吗？
   耶稣基督：我父做事到如今，我也做事。
2、人造完了吗？六日尽头了吗？
   耶稣基督：那造人外面的，不也造里面吗？
   亚当造完了，但不是所有的都显现出来了。外面的人造完了，里面还没有造完。因为要用这个世界造就新人的品格，世界就有存在的价值。如果所有神的儿女都显现出来了，世界的尽头就来到了，属于神安息的日子也就到来了。
3、门徒的证据：因为时间刚到巳初。

    创世纪让我们觉得神已经将必要成的事都写完全了。因为在创世纪的时候，我们认为是后来的要发生的事，神就写在本子上了。

   六日创造七日安息，确实是神要让自己的创造与自己的永恒有份。

   
 

[此贴子已经被作者于2007-8-29 17:23:01编辑过]

黑客酋长

还是本人在第五楼回答的比较权威一些。．．[em101]

大梨

以下是引用黑客酋长在2007-8-28 18:07:00的发言：

你似乎什么都知道，，期待你的大作。
希望你能够把自己的理论真正建立在应该建立的地方。．．

其实，我什么都不知道，但是只知道一点，抱紧上帝的大腿。
我的理论，或者说，我解释的神国的理论，具体运用已经在55楼和56楼了。以后还得接着用，希望更多的人能够用。