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楼主: 大梨
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信和不信真的不能在一起吗?

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发表于 2007-8-8 16:33 | 显示全部楼层
以下是引用qiegfried在2007-8-7 12:39:00的发言:

这是个好借口...我比较喜欢...8过为什么总找不到胆子干呢?总是一半了就逃跑...
如果可以的话我可以立刻改变目标.不用在等啊等啊.累死人.压力也超级重,快崩了哈.不过.理由有点太牵强了.上帝明确的带领和旨意,恐怕多有时候是我们在冒充吧.特别是看中一个的话.会发现马上神的旨意就到了,好快.

如果有人可以把寻求“上帝的带领和旨意”当作是借口的话,那我确实无话可说
我刚看完主爱姊妹推荐的“凭谁意行”这本书
建议弟兄也看一看
如果你的等待让你有累死人、压力重、快要崩溃的感觉,我不客气的说一句:你的等待,是出自你自己的意愿的等待,而不是从主而来的等待。
虽然你个人认为你是遵守了圣经的教诲

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发表于 2007-8-8 17:05 | 显示全部楼层
以下是引用约拿在2007-8-7 16:50:00的发言:

1.“信与不信,不能同负一轭”肯定包括婚姻而言

 如果弟兄姊妹看到你身边有弟兄姊妹正在与非信徒拍拖恋爱,无论怎样,都要尽自己一切本分来劝导他们。要是他们不听,责任在他们自己身上,要是我们没有劝导,责任便归在我们身上。以西结书清楚指出,守望者的责任,就是要作这工。如有危险,敌人或侵略者来到,你要吹号警告。要是你吹号警告后他们不听,那无论生死,他们自己要负责,责任就不在你,若你不响警号,那责任就归在你身上了

赞同!我们尽上自己的本份,为着我们的弟兄姊妹献上爱心,但结果是我们不能掌控的,人心和人的口是很难制伏的,只是个人要为自己的选择负上代价!

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发表于 2007-8-12 19:42 | 显示全部楼层

我跟你们说信与不信原本就不相配,不可同负一轭,信不信由你们!你们可以不信,也可以执意要去行,等到清醒的时候,你们就看到自己的悲惨,这样的还算是好的,要感谢神的怜悯和恩待的,否则就永远这样下去!说这些有什么用呢?要走的还是会去走,等经过了,有的会明白,有的还是在走,一直走到老,走到死。



[此贴子已经被作者于2007-8-13 19:39:12编辑过]
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 楼主| 发表于 2007-8-13 04:20 | 显示全部楼层
以下是引用忘记背后在2007-8-12 19:42:00的发言:

楼上的,提个建议,如果,你很想和上帝学的话,学会一件事情很重要,以后请务必吧字体放到,合适人眼阅读的程度。学学上帝,当上帝把十戒话交给摩西的时候,如果按照你的逻辑去行的话,字体大小和话的重要性成正比的话,那么估计摩西不是拎着两块板,而是,一个字一个字抗下来的。
所以,语言是靠智慧的力量,而不是靠威胁才能够打动人心的。
我这个场子,不太好砸,要砸,给你指条路,从45楼开始砸,试试看。

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发表于 2007-8-14 09:06 | 显示全部楼层

关于大梨先生信与不信的问题:

 

信的与不信的可以不可以结合成为夫妻,这个问题在约拿的家已经来回说过好几次了,这一次,是由大梨先生挑起的。约拿的家里以约拿开始,以及许多兄弟姐妹都坚持信与不信本不相配,不可同负一轭的教训,认定信与不信的不可结为夫妻,那结果夫妻的是违背基督的律法。我个人也这样认为,并且是绝对的坚持这个教训是适用于婚姻和爱情。

 

信与不信本不相配,不可同负一轭,这教训有不适用的情况吗?必定没有。如果有谁认为有的话,那是他把基督的真道打了折接受下来了。信与不信本不相配,就是说信与不信的在任何一种情况下都不相配,非得配到一块了的话,这本是不应当如此的做法;信与不信不可同负一轭,就是说信的和不信的在任何一种情况下都不可同负一轭,非得负在一个轭里,这本是不应当行的事。但有些人就是不认可这句话,他们的理由是:必定有人配在一块了,必定有人负在一起了,有的后来也信主了,也没看出来这对人家过日子有什么影响,你拿着什么理由来指责人家是违背真道了?

 

这样认定的人,这样坚持自己的做法是对的人,是对这句话的不了解。信与不信原本就不相配,不可同负一轭,是从应然上说的,而不是从实然的角度说的。这经文是告诉我们,无论信和不信的配在一块以后其过程和结果是好是坏,他们最初的结合和配对就是错误的,就是违背神的。哥林多前书七章中就说到当信的和不信的人配到一起神的说法,信的如果非得和不信的配到一起,就要为自己的行为负责,无论何种情况何种环境,只要是不信的没有主动离开,自己是没有权力和道理离开的,这个人惟一要做的就是尽自己一切的努力使对方接受福音,至于对方能不能最后得救,神并没有给出一定的应许说对方一定会得救。

 

有许多人,停留在信与不信的婚姻和爱情中,不肯承认这个真道,说这个道理并不适用于爱情和婚姻,实际上是对自己错误的不肯承认,还不肯认罪。如果自己当初没有信主是错误的,为什么找个不信的会是对的?如果自己已经信了,为什么还看着那不信的好?人要找个有钱的,因为自己爱钱;人要找个属性的,因为自己是属性的;人要找个不信主的,因为自己骨子没有信到位。如果找个不信的,和他(她,下同)生活在一起,自己也同样能够感受到那种幸福,生活的幸福,就如同两个不信主的伴侣生活在一起所能体验到的那种美好,如果这个就能使自己满足和对上帝感恩,可怜也可悲,这个人的信仰对于他来说就与那不信主的人一样了。有人处于哥林多前书七章信与不信的婚姻中就以此来反对将信与不信原不相配,不可同负一轭的教训适用于婚姻和爱情,这样的人何必嘴硬呢?信的本质和不信的本质就是不一样,一开始就不应该开始,如果不接受这个真道,他的信仰也必然是混沌的;如果不认识到自己一开始的做法就是错了,他的信仰也不会有多大进步。


 

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发表于 2007-8-14 09:07 | 显示全部楼层

信仰中的痛苦不同于生活中的痛苦,信仰中的幸福也不同于生活中的幸福。但人们往往把信仰和生活放到一起谈,但实际上,只有信仰成为生活的内容的时候信仰才与生活发生关系。跟一个没有信仰的人生活在一起,无论有多么幸福,这跟信仰没有关系,这种幸福,是罪中之乐,盲目中的幸福。所以,跟不信的人在一起会不会有幸福?会。会不会有快乐,会。但有个前提就是:不认罪,继续盲目下去。

 

我说信的和不信的在一起,等自己清醒的时候,一定会发现自己的悲惨,我不是在恐吓谁,这是事实,如果你不认为这是事实,说明你还没有发现自己的行为给自己造成的损失和伤害。你找一个不信主的人做爱人,你的一生首要的问题就是他,你解决不了他的事情,你不要指望着自己在主里面会把什么其他的事情做好得到主的赏赐。找了一个信主的爱人,一个不信主的家庭,你可以做更多主里的事情,但是,你处理不好家庭的问题,你不要指望着你可以在家庭之外做什么其他的事情来蒙神的喜悦。无论是男人还是女人,选择了对方,就选择了整个家庭,家庭处理不好,就不要指望着为教会做什么,这样的人,神从一开始就规定不能走进教会的侍工。无论是男人还是女人,人所能做的,是在家庭授予的权利范围内。就是主耶稣基督也一样,他的行为也是通过了他地上的父母权柄这一关的。放下一切跟从主并不是鼓励人们离弃父母、抛开爱人和孩子,对一切不管不顾。那些一开始就鼓励男人与自己的父母隔绝的女人,甚至还拿着人要离开父母与妻子合而为一为借口的女人,倒找钱都不要!!!自家相争必站立不住,聪明的女人建立家室,尤其是女人,找爱人的时候一定要睁开眼睛,女人的幸福在于顺服权柄,你有一次选择家庭的机会,好好利用。你若非得执意找个不信主的,为了那些不信主的事情而痛苦的时候,你就知道什么叫悲惨了。找信主的,要找真的信主的,找个假信的异端份子,你不如找个不信的。但这也不必使你产生担心和困扰,无论自己找个什么样的,只要是自己找的,找的一定都是自己的另外一伴,谁能看见火湖往里跳着?人都是看着自己以为美好的为是,人所找的,不过是自己本性中潜在的另一个自己。

 

旧约中的外邦人能走进以色列被神承认的,就不是真的外邦人,外邦人不是用血统和地理来定位的,只有那些没有神的信仰的以色列血统之外和国界之外的人才被神认定为外邦人。如果信主的人可以和不信的在一起,为什么底拿不能嫁给示每?神让何西阿去娶一个淫妇而不是一个不信神的人,可见,不信神的人淫妇还糟糕。在耶稣没有来的时候,神让以色列人休去外邦那些不信神使以色列民离弃自己的女人,就是所罗门也一样堕落在女人的败坏之下。没有耶稣,任何一个人别指望能胜过情欲的勾引。女人勾引男人离弃神,跟,男人引诱女人步入歧途,二者平齐不相上下,都是我们必须警醒的。信主的,非得要找一个不信的,找吧!不要说是主给你找的,是你自己找的!

 

 

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发表于 2007-8-14 09:20 | 显示全部楼层

大梨先生:

我没有砸场子的想法和做法,这种事情,只有血气方刚的男人们才能做出来,与我这个小女人无份的。我也不认为自己是有智慧才在这里发表意见,希望你能够冷静下来好好思想,不要非得找个不信的来试图证明自己的正确。人的一生只有一次,给地上的越多,天上的就越少。





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发表于 2007-8-19 19:27 | 显示全部楼层
一口气看到57楼,呵呵,大家讨论的很激烈,对我很有感触,因为我今年刚结婚,而且老婆是没有信主的.我想说一下自己的体会,我觉的经上说的是没有错的,但是我们在现实生活中还没结婚的弟兄姐妹最后结婚的不一定都是主里的人(有的地方信主的人实在是少),但是我觉得一开始我们一定要按找主内的伴侣为目标,我相信主一定会安排一位适合你的伴侣,也有可能不是信主的.我自从信主以后,一直想找一位主内的姐妹为妻,但是好多年了,我也没有找到,那怎么办呢?难道就不结婚吗?因为我身体的原因(有强直性脊柱炎,感谢主,不用吃药了,但是走路不好看),别人也介绍过很多主内的姐妹,但是,都没有成功,可是我现在的妻子不闲我走路难看,她不看我的外表,只看我的内心,所以我们结婚了,我也觉的这是主赐给我的(因为我祷告很长时间了~.~),所以我觉得这是神赐给我的,我很感谢主,我以后会做一个好老公,好好的爱她,还有最大的愿望就是主能打开她心灵的眼睛,以后能认识主,属灵生命很浅,如果哪里认识是错的,请弟兄姐妹们给我指导.谢谢
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发表于 2007-8-21 11:27 | 显示全部楼层
    神的话是信实的,其实在生活的每一方面,信与不信的都很难同负一轭,比如工作是我自己感觉比较强的。不是指体力劳动上,更多的是思维上。因为我是画画的,所以在画什么题材这类问题上很难与还没有信主的人有一致的看法,我就很难与他们一起创作与异教或迷信有关的东西,因为想的不一样嘛,挺正常的。

    作为基督徒,本来就不属这个世界,与属世的人难以同负一轭是理所当然的吧,(这当然不是说我们不与世人打交道,看帖的肢体肯定明白)

    我个人的领受是,谈到婚姻,更需要两个人同心合一了。我们一直探讨的这句经文,字面上是禁止的,可这个禁止实在是积极的、保护性的,包含了上帝极大的祝福。嘿嘿,好久没来这里了,我四月份结婚的,到现在虽然时间不长,可是已经体会到主内的婚姻真是祝福。我比老公先信主的,以前刚信还不知道这个教训,没什么感觉,可是随着时间的推移,包括他后来接受主,然后进入婚姻,我真是发现上帝的话是真实可畏的,因为他的改变很大,而我们的关系也是天翻地覆的改进,哈利路亚!

    虽然不信之人的婚姻也有上帝的祝福,同时我们也不知道某个人最后会不会信主,但是在我们做出决定的时候,肯定能知道目前哪些人是信的、哪些是还没有信的,这就挺明确的了,再多说别的就是自己的事了。神对每个人的带领不同,但神的带领、圣灵的感动不会与神启示在圣经中的明确的话语相矛盾。

    在婚姻中遇到的各种实际问题,比如如何使用金钱、如何分配时间和精力、甚至以后如何教育孩子,都需要夫妻二人同心面对。
    赚到了钱,是不是两人都第一时间想到要先奉献;
    有空闲时间,是否两人都愿意更多服侍;
    对家庭未来的规划是更合乎圣经还是更合乎这个世界的标准;
    两人是否都乐意把下一代带到上帝面前....
    如果两个人在生活上是最亲密的伴侣,在服侍中又是最亲密的同工,多美好啊,嘻嘻
    
   
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发表于 2007-8-22 02:01 | 显示全部楼层

拥有的时候只感觉到幸福就足够了,以为自己有无数个理由可以在主的面前站立得住,以为那是神给自己特别的恩宠,以为神必不以此为罪,以为那是特殊的恩典和带领可以拿来与人分享.我们总是执意要拥有我们自己想要的而不在意那个到底和神有没有关系,当我们得到的时候,我们就把这个事情的经过推到神的身上去,我们感恩我们赞美,都是因为我们内在的一种幸福美好的感觉,除此之外,不是什么别的东西使我们这样.我们内在有一种爱的需要,就是为了这种需要而不顾其他,不顾及神怎样,我们需要的是我们认定的那种无条件的爱,当我们接受了这种爱,一生也就陷入这种无条件的前程.似乎我们仍然生存在这种基本的原始的爱情中,我们就以为抓住了爱的实质和真理.我们应该承认我们在这种环境中的无能、无助,而宁愿将神的爱退一步领受成为这样的一种解释.我们再拿着神白白给予我们的爱为自己的行为辩护吗?当我们在神的里面放弃原则,爱与罪一样都成为无条件的了,因为当我们无条件地获取自己认定的爱时我们是在无条件地不去管自己在神里是不是有罪的.

有的人只能这样走过才能认识到在神和人之间,自己对神的爱永远都在爱欲之下,堕入情网,情网就成为自己一生的约束,情感的历程过后,人要补充的是情感给自己留下的信仰空白.肉体的需要很快就会过去,然而,信仰的空缺却长久地存放在那里,无论你流多少眼泪,无论你怎样伤心难过,你改变不了的是二者合为一体的关系,这种关系将决定你在神里的一切事务、你一生的意义和价值,即使你有决心为了神不顾对方怎样,等你经历,你就知道这意味着什么.除非你永远对神的爱都还是那么不冷不热,否则你一定会经历这个时候.

等我认识我自己,我才发现自己的自欺,如果神不这样使我走过来,根本就不会有我的今天,其实神给我的恩典,照比我的不配,已经是恩上加恩了.为什么等我结了婚我才肯开始思想神?那几年我都干什么来着?我知道我在做什么,我知道我拒绝神的理由,结果,我想要的一切都得到了,但神的公义、报应和管教也在这里,我得到了我想要的,但我失去的是人生的真价值.不是神不愿意祝福我,神一直在等我,是我一直辜负他.人有一句话说:得到了不知道珍惜,失去了才懂得珍惜.只是我,从来不曾明白什么是真正应该珍惜而无论如何不能失去的.

找一个信主的人做爱人,不一定能证明自己有多么良善,但有一点,证明这个人比较聪明,他为自己留下了更多的祝福和幸福的空间;但这又何必被强调呢?不信的人,你让他找个信主的,他一样会感受到痛苦,感受苦的时候,他一样会抱怨神,何必让神因此听人的抱怨声呢?

人找个什么样的对神有损失?人不信他神也没有损失,损失的都是自己.人都是选择自己看着好的,有谁明明知道不好还往上冲的?那种所谓为了爱情而自找苦吃的人,在人里做了伟大的牺牲但在神里面毫无意义.人不信神凭什么指责神不赐福予自己?人的爱情不在神里面凭什么要求神的保守和拣选?神怜悯我们恩待我们是神的,不要把这些归给我们、以为是我们的什么爱或者行为应得的.



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