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楼主: 大梨
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从今天起,我为你们披 麻 带 孝

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发表于 2007-7-20 22:16 | 显示全部楼层
从今天起,我为各位披      孝,也请各位为我披      孝。

我才不为你披麻带孝呢!我没事干了?我也不要你为我披麻带孝,因为犯不着!

你发的这篇贴,没有一句话是合时宜的,由其是上面这句话,简直是。。。。。没法说。

你要为所有的牧者都披麻带孝,以此来警告那些在神家担重任的牧者,你这样做的目的,可能出发点是好的,但从你嘴里说出来的这一大篇话,给人的感觉就是变味了,有种说不出来的味道。

其实说实话,你是没有资格说上面这些话的,神家里的牧者,是被神所托,管理神家里事的一些人,他们是有权柄的,他们是代表神的,他们是替神管理神家,是代表神在治理与管理神的百姓,他们是代表着神的权柄的。

给你举二个例子,摩西带百姓出埃及,可拉党背叛,一起攻击摩西和亚伦,说摩西和亚伦擅自专权,自高自大。摩西说什么呢?摩西说:“亚伦和我算什么呢?你和你们一党是要攻击耶和华。

你知道神对可拉党的背叛是怎么审判的呢?他们所站的地开了口,把他们吞入了地下,他们是活着坠入阴间的。自故以来都是人死后到阴间,但可拉党是活着坠入阴间的。圣经上说这些人藐视耶和华。可

第二个例子:摩西的姐姐因为妒嫉就毁谤摩西,神对他的姐姐说:“我的仆人摩西不是这样,他是在我家尽忠的。我要与他面对面说话,乃是明说,不用谜语,并且他必见我的形象。
你们毁谤我的仆人摩西,为何不惧怕呢?”神就让摩西的姐姐长了大麻疯。

大梨,从这两个例子你应该看到,可拉党明明是在攻击摩西,在藐视摩西,圣经上神却说他们是在攻击和藐视神,为什么呢?因为摩西虽然是牧者,但却代表着神的权柄,他代表神在治理神家,攻击摩西就是在攻击神,所以神对摩西的姐姐说:你们毁谤我的仆人摩西,为何不惧怕呢?在教会里谁攻击神的仆人,谁就是攻击神,应该感到惧怕。

综上所述,神的家里,神的仆人,那些治理神家的人,是代表神的权柄,代表神在治理他的百姓。 大梨,请问你是谁?你站在什么立场上,你有什么资格,说出为他们披麻带孝这种话,你说这种话,很自不量力,非常自不量力,找不清自己的位置。显得非常的愚昧而可笑。

我说了这么多,不知你能不能懂,我最后的忠告就是:站好自己的位置,种好你自己的一亩三分田。将来要向神交帐的,不要把腿伸进别人的田里,做一些不是自己份内的事。


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发表于 2007-7-20 23:29 | 显示全部楼层
大梨被批评了,
我保留意见。..
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发表于 2007-7-20 23:40 | 显示全部楼层
以下是引用黑客酋长在2007-7-20 23:29:00的发言:
大梨被批评了,
我保留意见。..

楼上灵巧如蛇啊!
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发表于 2007-7-21 00:57 | 显示全部楼层

大家到五星级酒店
就不能对国家顶级厨师说:你的菜炒得不好么???

资格??
魔鬼也有资格在天父面前说这个人怎么样怎么样……
谁认为谁比魔鬼更不好???

如果说大家抨击的是语气,是遣词造句,那么无可厚非
但是我看到的却是以有没有资格做为评判标准……
过了
那些认为别人没有资格人,你又有什么资格说人家没有资格?????
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 楼主| 发表于 2007-7-21 02:59 | 显示全部楼层
以下是引用黑客酋长在2007-7-20 23:29:00的发言:
大梨被批评了,
我保留意见。..

在一切与风花雪月相关的帖子里,你的留言,从来没有这么精辟

[此贴子已经被作者于2007-7-21 2:59:21编辑过]
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 楼主| 发表于 2007-7-21 04:00 | 显示全部楼层
以下是引用ab51092340在2007-7-20 22:16:00的发言:
从今天起,我为各位披      孝,也请各位为我披      孝。

我才不为你披麻带孝呢!我没事干了?我也不要你为我披麻带孝,因为犯不着!

你发的这篇贴,没有一句话是合时宜的,由其是上面这句话,简直是。。。。。没法说。

你要为所有的牧者都披麻带孝,以此来警告那些在神家担重任的牧者,你这样做的目的,可能出发点是好的,但从你嘴里说出来的这一大篇话,给人的感觉就是变味了,有种说不出来的味道。

其实说实话,你是没有资格说上面这些话的,神家里的牧者,是被神所托,管理神家里事的一些人,他们是有权柄的,他们是代表神的,他们是替神管理神家,是代表神在治理与管理神的百姓,他们是代表着神的权柄的。

谢谢,估计我懂了你的意思,和对我的教训。

第一个问题,因为这位兄弟是第一个站出来,说我攻击教会的。这个罪名,我实在担当不起,因为教会的头,是耶稣。你的意思不会是在说,我在攻击耶稣吗?

我想,神的儿女希望神的教会好,魔鬼的孩子,才是是希望,神的教会不好,要进行攻击。

如果,说牧师有问题,要小心服侍神,这样的话,你认为是魔鬼的孩子说的,那么我们也不用讨论下去了。

第二个问题,这篇文章,不仅只指针对教会的牧师,而是所有真心为神传福音的人,这些人,包括我的名字,都记载在,撒旦的攻击手册上。撒旦用这个手册,记载了我们的一切,在什么情况下,我们会动怒,会骄傲,会不爱弟兄,会忘记神,做神不喜欢的事情。然后,他就会利用一切机会,攻击我们。

如果我们在这里,进行相互攻击,就是中了魔鬼的计了,所以,我直到现在,还是心平如镜地在回复你。因为,我告诉自己,不要中了圈套。更千万,不要以维护上帝的名义,去做神不喜悦的事情。

如果兄弟认为,你已经是金刚之身,不受撒旦攻击了,那么很好,恭喜你。希望你能够为其他的兄弟,也能够得到这样的金刚护法祷告,特别是为我,因为,我觉得自己,实实都在撒旦的攻击下,稍有不慎,我就容易中招。

如果你认为,牧师因为神给了他们一切,他们也不会受这个攻击,那么,我们也先可以忘掉眼前的事实,为将来有这样的一天,祷告。

第三个问题,你和另外一位兄弟,非常关心,我是谁,我有没有绝对的资格,来向这些牧师说这些话。

我告诉你,我是这样的一个人,我站过柜台,我扫过去车库的楼道,每天早上五点起来,拖过两个小时的超市的地板,我擦过真的公用抽水马桶,我干过一天要喝12瓶水的流水线,在我的生命中,有一部分,就是这么一个卑jian的人。我想这些东西一定能够让你满意了。因为这些东西,很好的支持了你们两个的观点,我是一个既没有神学头衔,也没有教会身份的卑微的人,我如你所想的,确实没有什么资格。

但是兄弟如果愿意去看一下圣经,统计一下,大卫的出身,十二个门徒的出身,保罗传福音的时候,养身的活,以及那个被祭司长看不起的人,最后送上十字架的神的出身,兄弟会不会有新的想法。

我当然不敢和保罗他们比,但是我想和你分享的是。因为,我们不是一个普通的组织,看人的血统,出身。

我们的神,是一个能够将微小的扶为最大的神,条件之一,就是在神面前的谦卑。你可以到论坛里搜我的名字,找一下我的文章,里面专门谈到了,大卫是如何发家的,从最卑微的牧羊人,变成国王的。希望读一读,对我们以后的人生是有启示的。

http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?BoardID=11&replyID=187009&id=32297&skin=0
我很高兴,我知道,我是这样一个卑微的人。所以,我可以向神去求钱,去求爱人,去求学业的带领,去求在场上奔跑和人较量的能力。。。。我也很愿意,贡献自己,为了神的事业,因为我一无所有,只有这么一天卑jian的命。

[此贴子已经被作者于2007-7-21 5:20:29编辑过]
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 楼主| 发表于 2007-7-21 04:00 | 显示全部楼层

第四个问题,这也是同时回复赞美上帝的,就是,如何看待教会,牧师,神,我们之间的关系。

你讲了一个理论上非常完美的教会,牧师和神的关系。这也是如神所愿意要的的。

如果,你愿意真的讨论,应该讨论,这个是否可以实现,以及如何实现。而不是讨论,是不是,该有人提出教会的问题,以及谁来提出,如何实现。你有了一张蓝图造大厦,但是特别声明,请卑jian的民工的手,不要碰它。

是啊,有人确实在人的眼里,有很高的神学教育,有很好的社会地位,我想,地位再高,也未必高过当时的祭司长,神学教育再好,如果,不把这些放在神的事情上,那么,对神来说,又有什么意义呢?

谁是我的牧者,谁是牧师的牧者,难道是一个更大人,更高的地位的牧者,还是一个在人眼里,不起眼的耶稣。
你可以向神祷告,让你告诉耶稣,他应该用一个符合你心意的方法去教导我们。
你可以向神祷告,让你告诉耶稣,他应该用一个符合你心意的人去教导我们。

另外,当我们谈论教会的时候,请别忘记一个事情,只有耶稣是这个教会的头的时候,这个才是真正的教会,如果,只是一帮人,打着宣传上帝的旗号,聚在那里,虽然它们也有教堂,也有礼拜,也有一切的一切,但是,如果没有了耶稣,那么这个是不是教会,大家就要好好思考了。

这么说教会,可能比较难说明白,但是做个比喻,如果把教会看成一个人,什么时候,这个人是属耶稣的,什么时候,当他做了什么以后,他就是不属耶稣的,这个,我们都可以从他的言行里看到。

同样,牧师在里面的作用,就象这个人的大脑,当大脑谦卑自己,去寻找耶稣,那么他会带动全身去找耶稣。要是大脑认为,自己是调配这个身体的中心,没有耶稣,这个身体照样能够动,那么这个身体就偏离了耶稣。没有耶稣,这个教会,当然能够存在,但是,我们以后如何向神交待这些肢体的质量。

但是,是不是每个牧师,都能够做的那么好,是不是进了教会,一切都是能够如你所愿的实现,这又是一个人无法回答的问题。

最后一个问题,这是特别回答你和约拿兄弟的。

上帝对每个人,都有他的安排,对每个人该如何用,都有他自己的计划,应该不需要通过两位的审批。

如果,你不愿意我来说这些话,这个没问题,只要你认为,这些话,是该有人讲的,那么让我们一起祷告,让上帝用他的安排,让他希望能够听到这些话的人,听到这些话。

这些事情,是我的一亩三分地的也好,不是也好,起码我不知道。我只知道,如果我看到善的,我不去行
   
,这就是我的罪了。我害怕,有一天,上帝问我,在这个事情上,你为什么,没这么做,在那个时候,你为何不说话。

至于你,如果你真相信神的力量,我也请你亲自去向上帝问,去祷告,你也可以向上帝说,神啊,大梨说了,他不该说的话,请神让他闭嘴。

我相信,上帝会听到这句话的。你也可以去看,他会如何做。这样,你也能够知道,什么事情,是符合神的心意,什么事情,是人的意思,不符合神的道路。

因为,在你不能的,在神全能,你要全心教托耶和华,在一切的事情上,依靠他,而不是依靠你的智慧,耶和华,必指引你的路。(我想,在这件事情上,我们就活学活用这句话吧)

在圣经里明确记载了这样的话,到最后审判的那一天,我们每个人,所说的,所做的,所想的,都要被一条条审判。所以,我现在打字的时候,特别害怕,因为,说过的话,随风飘走,我到时候,在神面前,还可以装傻,这打下来的字,可就是罪证,逃也逃不掉了。

我对牧师说也好,对各位真心传福音的人说的也好,告诉大家,我们都在撒旦的攻击手册上,必须用必死之心和撒旦抗争,才能在未来无愧面对上帝的眼睛。

我说的,尚且不怕那一天和神交待,面对神的一字一句的审判,请两位,就没有必要再花时间和精力,为我,是不是该说,不符合我这样卑jian的地位的人身份的话,多担你们的心了。

谢谢,我觉得,按属于老我的眼光,按你对我的态度,我再和你说这么多,真是有点。。。。但是,我现在是做为一个基督徒,在为神工作。我希望,在我的文字里,让你感觉到的是一个基督徒该有的文字。

我希望,我排列这些文字的方式,以及对待事情的态度,有可以帮助你在以后服侍神的工作的地方。

我们不能只是在读圣经的时候,在教堂的时候,变得很圣洁,而碰到实际问题,就又变回了老我。这就是我的想法。

[此贴子已经被作者于2007-7-21 5:22:29编辑过]
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发表于 2007-7-21 07:16 | 显示全部楼层
以下是引用劝勉的声音在2007-7-20 21:14:00的发言:
有人语文水平不行,体悟不到楼主的意思。真是糟蹋了这一篇妙文。

“但是到了中国,披麻戴孝,可就有拜偶像之意了”,这和拜偶像有什么关系?郁闷

彼此披麻带孝的意思就是,我们都作好最坏的打算,我(牧师)死了,或入地狱,你们也逃脱不了。谁会以为做了牧师就高枕无忧了呢?

您的文字理解水平……呵呵……
披麻戴孝在中国文化里是什么意思
为别人披麻戴孝,这种说法……如果真像您说的那意思
那些在坟前披麻戴孝的人估计就麻烦大了……
所谓披麻戴孝指的人都已经死了,为其哀伤,……
而圣经里从来不用这样的字眼,用的是披麻蒙灰,意思是一种悔改的表现
能替别人悔改吗?呵呵……
姑且就用中国话里的意思,我想说那些牧师死了吗?这么悲伤,要想表示悲伤用不着这种词语……
不伦不类的……

而且您也用不着那么愤激,我们说有没有资格的意思不是说他没有说话的权利
怎么我们只是提出自己的看法,就使得有人认为我们在干涉人家言语权利?
那么这样指责的人是不是也在干涉我们的权利呢?
而且帖子里有多少语气是很不好的?
看帖子从出发点来了解对方的意图
而不是从个人主观出发,那样误会就多了。

楼主的帖子里,充满了问题,早在开始我就已经指出
如果他要号召大家好好为牧师祷告,因为他们容易受攻击
那么我第一个举手赞成,问题他不是,他的帖子有表达这个意思吗?
我们所谓的没有资格,并没有歧视的意思,而是如品信徒所说的,看到自己所处的地位
这里的地位也不是说世俗的那种地位,而是指的神儿子的名分
这一点恰恰是从主内的角度出发的,视对方为一家人
ab mm 的帖子里已经说清楚了问题,任何事情都当以圣经为依据
抹过圣经的教导来谈神的引导,那叫什么?
神人摩西娶古实女子为妻,这件事情符合神的心意吗?神并没有回答
反倒刑罚论断摩西的亚伦和米利暗,神已经清楚地表明了他的态度
这个人的好坏自有他的主在管,用不着旁人说东说西,你可以有负担为他祷告,指出他的错误
但是不是用楼主那种腔调在这里……
我说过负担和焦虑可以理解,但那种方式我看不到所谓的焦虑,只看到自大……
这是我的个人看法,表达一下不碍您的事情吧?

有人提到说撒旦也会在上帝面前控告我们,但是他忘记了神是怎么应答的?
罗马书上说:谁能控告神所拣选的人?……
意思不是说不能说人家不好,而是说神已经拣选了这个人,无论好坏都有神在看着
神就是这样来回答撒旦对我们的控告的,而有人能拿这个来作为自己帖子的辅佐
用在这件事情上,sigh ……简直就是对神话语的曲解……
幸好神回答撒旦说:他已为我们死了,并且常常举起右手为我们代求,
否则不知道有几个人能在这个论坛上指手划脚了……

ps:我的帖子有任何对楼主攻击的地方吗?从始至终,我的语气一直比较平缓
就事论事,上帝可以作证。我估计这恐怕是我较温和的帖子了,居然……呵呵……
至于我的语文水平如何,你觉得有不合适的可以指出,一句:语文水平不行……
也贬低了你自己……
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发表于 2007-7-21 07:24 | 显示全部楼层
我们从没有意思要封您的口,如您所说,你不怕向神交帐,
我们也就没什么说的了。

只是想告诉您一点,我们从没有歧视的意思
品信徒弟兄早就说明了问题的核心:您的地位
同为神家里的人,同属一位天父
弟兄姊妹之间有什么不好,您可以向上帝祷告,同时向他本人指出不足
这是无可非议的事情,没人想要剥夺你这种权利
问题您的帖子里打击面那么广的,所有牧师统统打死,未免夸张了点
您该记得他们背后都有主,教会的元首是基督
这个人无论好坏自有我们的父亲去管教
我们的本分是什么?是儿子的地位,与他们同等,但是处理权却只在乎父亲
不在乎我们,说你僭越是就您儿子的名分说的,您站在儿子的地位上,说本该由父亲说的话,
这一点恰恰是尊重您的地位,没有任何的歧视
不明白您为何总是认为我们歧视您的资格和地位呢?
原因为何?您可以问问自己就知道了……

那天说到臆测……您说正是因为谨慎所以您用了这个字眼
遗憾的是谨慎的人对于自己不清楚的事情
是宁可缄默不语,而不是随便臆测
您的帖子里很多东西……呵呵……
上帝知道……
[此贴子已经被作者于2007-7-21 7:28:26编辑过]
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发表于 2007-7-21 08:05 | 显示全部楼层

需要警醒
警醒不是论断

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