一次得救永远得救的话题

米格

以下是引用为什么428在2007-6-28 18:24:00的发言：

以弗所书
1:13 你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所应许的圣灵为印记。

1:14 这圣灵，是我们得基业的凭据，（原文作质）直等到神之民（民原文作产业）被赎，使他的荣耀得着称赞。

从这两节经文中可以看到，一信主就受圣灵印记，这印记是一个凭据，信徒凭着这个印记不仅得救，将来到了天上还要得基业。而无论是受圣灵还是将来得基业都是因着信的缘故，只要信就有，和后来的表现根本没关系。

圣灵的印记是得救的凭据，而信了就受圣灵的印记，所以换句话说，信就是得救的凭据。若信了以后还要靠好的表现才能最终得救，那基督就白白地死了，这不是我说的，是保罗说的，在《加拉太书》里说的。

有了圣灵印记，如果不顺从圣灵的指引，亵渎圣灵
那么和没得救有什么区别呢？

就算信心强大到能够移山，如果没有爱，同样不值一题

米格

以下是引用赞美上帝在2007-6-28 17:19:00的发言：
犹大从开始就不信是经上的指明，是主自己指明的。
[约 6:64]
只是你们中间有不信的人。」耶稣从起头就知道谁不信他，谁要卖他。




犹大后来的懊悔只是觉得因着自己的出卖导致耶稣受的刑罚过重而已，并不是真心悔改信靠主耶稣，没有认耶稣是基督。

犹大出卖耶稣的时候是不信的，这没什么疑问，所以耶稣当时说犹大是不信的。
但可没说他一开始就没信

hippo2004

以下是回应 ( 为什么428 ) 在第 48 楼的发言。

因楼主引用吕振中译本有关哥林多前书第5章的解释 , 作为一次得救、永远得救的有力证据。事实上 , 释阅过数本著名的译本和灵修本 , 也是一样的解释。但我个人从和合译本得出的结论 , 刚好相反。

现今教会普遍都是采用于1919年出版的文理和合译本。所以译本文字风格仍夹杂有不少文言文的言调 , 但已较早期的译本浅白易明 , 但有些章节 , 却仍较其他后期浅白易明的白话文语体的中文译本难以了解。

因文言文的语体往往是有一字数意 , 但白话文语体因太浅白易明。故中文译本之间 , 常发现有不同意思之经文。这全因在于译者往往受制于白话文语体的风格 , 加上译者本身不同的文学造诣 , 宗派背景 , 神学思想和个人的灵命理解。

例如为何我们不使用 “守望台”出版的中文新译本作为参考 ? 只因我们不认同他们的神学思想。他们的新译本圣经 , 重点肯定是以他们的神学思想为中心。

因我不懂圣经原文的文字 , 而我是中国人 , 全文言文的译本难了解 , 全白话文的过于简浅 , 故我只取和合译本作准 , 其他只作辅助思考而矣。

故盼望有中文文学修为之弟兄 , 愿代为细解哥林多前书第5章 , 和‘罗马书 8:15 你们所受的不是奴仆的心，仍旧害怕；’这段句子的意思。以释疑团。

米格

以下是引用为什么428在2007-6-28 17:00:00的发言：
也许是中文和合本的文法带有一些文言文的风格，使得经文意思不太清楚，我把从原文直接翻译的吕振中译本的这章经文贴出来，给大家做个参考，怎么理解是你们自己的事。

                   哥林多前书

〖
  第五章
 〗
　　
　　 1确实听说你们中间有淫乱的事；这样的淫乱、连外国人中也没有∶就是有人甚至于收了他父亲的妻子。
　　 2你们呢、还自吹自大！岂不是倒应当哀恸，让行这样事的人从你们中间清除掉！
　　 3就我个人来说，我身体虽不在你们那里，心灵却和你们同在。我好像已经在你们那里，奉我们主耶稣的名判断干这样事的人了。
　　 4你们聚集的时候，我的心灵、带着我们主耶稣的权能、也一同聚集，
　　 5把这样的人放给撒但(即∶魔鬼的别名)，去让他的肉体死灭，好让他的灵在主的日子得以获救。
　　 6你们的自夸真不好。岂不晓得一点面酵能使全团都发起酵来么？
　　 7把旧酵除净吧，好成为新和的团，正像你们是无酵的一样。因为我们逾越节的羔羊已经宰献为祭了，就是基督。
　　 8所以我们守这节、不可用旧酵，也不可用恶毒(或译∶阴毒)邪恶之酵，却要用纯洁真诚之无酵饼。
　　 9我先前在信上给你们写过，叫你们不可和嫖妓或作男倡的交往，
　　 10并不是泛指着这世界上所有嫖妓或作男倡的、或贪婪的和勒索人的、或拜偶像的。要那样，你们就该离开世界才能！
　　 11其实我写给你们的是∶若有人名为弟兄，实在是嫖妓或作男倡的、或贪婪的、或拜偶像的、或辱骂人的、或醉酒的、或勒索人的，你们就不可和他交往。就是和这样的人一同吃饭也不可，
　　 12因为审判会外人的事、与我何干呢？岂不是你们审判会内人，
　　 13而上帝审判会外人么？把那个恶人从你们中间革除掉！

容我说两句，428兄似乎认为只存在两种极端情况
一种是，信主之后只要跌倒，就不能得救
另外一种是，信主后无论如何跌倒，都会得救
第一种情况必定不成立，那么老兄就认为是第二种情况

其实，在这两种极端情况之外，何尝不存在其他的合理解释？
人固然会跌倒，但跌倒却存在不同的情况
有人跌倒之后悔改，又怕起来；有人永远放弃
有人是努力不跌倒，但偶尔有失误；有人则是自暴自弃，放纵而为
有人只是偶尔犯作为；有人跌倒之后，发展到叛教
不同的跌倒情况都影响着我们能否得救。

基督徒不就是在圣灵的帮助下与软弱斗争的过程么，有成功，有失败
毕竟天国是没有保送通知书的，当初信主的时候领到的只是准考证