[推荐]也谈恶---By Peacedan 弟兄

黑客酋长

以下是引用我爱JESUS在2007-2-7 15:14:00的发言：

谢谢酋长.有空再复你吧!现在在另一处与反基朋友开战.请大家为我代祷.

愿主武装你。．．

[em101]

小天牛

以下是引用小天牛在2007-2-6 13:43:00的发言：
个人认为罪的来源是做出选择的主体

在这个问题上本人同意Reinhold Nibuhr 的说法

“张力” 

接着来几句：

罪是没有本体性的，可以参见奥古斯丁和田立克的论述。

这些我已经讲过了。

实际上，这还是唯名论和实在论的冲突

唯名论说它只是一个抽象出来的概念，实际上并不存在

实在论说否也，它是一个理念式的存在，应该以对待其他本体的方式来看待它

柏拉图说：郁郁乎文哉，吾从实在论

阿伯拉说：鄙哉柏拉图！吾从唯名论

奥卡姆说：啥也别说了，要没啥必要，别增加实体。

小天牛说：楼主快回来

jiajiashiwo

罗马书开头不是介绍 人的种种罪恶吗?开头就是从人不信神开始,然后才有种种非常残酷恐怖的罪恶.

楼主姊妹发的帖子也很不错,看了确实有不少收益,复制下来好好看看

我爱JESUS

明天一定好好回复酋长的.

关于小天牛的:
罪是没有本体性的===同意!
唯名论说它只是一个抽象出来的概念，实际上并不存在=====不同意. 因为罪是的的确确存在的.

关于jiajiashiwo:
罗马书开头不是介绍 人的种种罪恶吗?开头就是从人不信神开始=======罗马书的确说明了罪是从人不信神开始的.但是人为什么会不信呢? 有人说他想成为神.那什么原因使他想成为神呢? 他想有神的智慧?为什么想要有神的智慧? 他想与神同等.为什么想与神同等?想有神的智慧?...呵呵, 好象有些循环论证了.所以我们说这是个奥秘.暂时我们想不明白,但愿到了天上神让我们明白,也许我们最后也没法明白, 但感谢主!在他里面没有恶,他不是恶的来源,他值得我们永远的信赖!

还想说一句:回到家真好!

小天牛

那智慧存在么？箴言以拟人的方式讲智慧，但实际上智慧在本体论的意义上也不存在

罪也一样

但罪人是存在的，比如小天牛，呵呵

我爱JESUS

智慧是存在的.本体论应当是指神的本体吧? 这点我还要考查一下.

罪是存在的,这个没有人可以否认. 罪的本质是违背神的命令.罪剥夺了人被称为真正的人所应具备的东西；又将人原本不该有的不适当的东西引入人里面。罪不是被造的,罪起初本不属于这个世界,乃是藉着人而被介绍到世界上来的。那就是为什么罪可以藉着神恩典 的大能，再一次地将它从世界中除去。

我爱JESUS

回应酋长,我想你还是认为是第4种可能性吧?事实上EDGER并不认为神给人的自由包括能行善与行恶的两种选择.那是别人的观点,是EDGER反对的. 为了解决这个问题,可能还是需要理解一下什么是自由?

圣经启示的自由是否包括能行恶的选择? 好吧!让我们看看约8:32
你们必晓得真理，真理必叫你们得自由.
如果自由的意思是能择善与能择恶的话,那么就是在说真理可以让人选择恶,这跟真理使人成圣是相违背的.真理只可能把我们引向善,而非恶.故自由的真正含义并不是择恶,而只有择善.

因此,把恶归于神给于人的自由意志是行不通的.起初上帝造人是好的,神并没有给人行恶的选择.但圣经又告诉我们亚当最终还是选择了行恶,就使我们对于恶的来源靠人解释不清楚了.

黑客酋长

以下是引用我爱JESUS在2007-2-10 14:11:00的发言：

回应酋长,我想你还是认为是第4种可能性吧?事实上EDGER并不认为神给人的自由包括能行善与行恶的两种选择.那是别人的观点,是EDGER反对的. 为了解决这个问题,可能还是需要理解一下什么是自由?

圣经启示的自由是否包括能行恶的选择? 好吧!让我们看看约8:32
你们必晓得真理，真理必叫你们得自由.
如果自由的意思是能择善与能择恶的话,那么就是在说真理可以让人选择恶,这跟真理使人成圣是相违背的.真理只可能把我们引向善,而非恶.故自由的真正含义并不是择恶,而只有择善.

因此,把恶归于神给于人的自由意志是行不通的.起初上帝造人是好的,神并没有给人行恶的选择.但圣经又告诉我们亚当最终还是选择了行恶,就使我们对于恶的来源靠人解释不清楚了.

第４种可能？
我只能说，我是比较认同第４种可能的，这是因为这篇文章中所描述第４种可能，和我的理解并非100%一致．．
不过，，Edgar在反对这种观点的时候，，他的逻辑是不严密的，没能说服我，，我仔细读他的思想主要是期待他后面的惊人结论，，没想到他的结论是＂不知道＂。．．[em107]

关于我的观点，，我可以简单的描述一下，，不过，今天不可以，，因为论坛限制我每天最多只能发帖30篇，，[em111]我今天在＂一次得救，永远得救＂的帖子里，已经用去了20多篇，，我不想我在发表了一半的观点的时候，忽然被限制住。．．

所以，明天，我再来说我的观点。．

[em127]

深爱天堂

愿基督与大家同在

黑客酋长

好吧。．．今天我就来说说我的观点，，希望没有让您等急．．

我的观点就是，，
     
  ＂我也不～知～道～！＂[em113]