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楼主: lenoch
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一个非常严肃非常基础的话题,大家一定要帮忙

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发表于 2006-11-16 09:21 | 显示全部楼层
主耶稣胜过试探,其中很重要的目的之一,是给我们这些属主的人立下榜样,使我们靠着圣灵的能力(当时主耶稣是被圣灵充满)、靠着顺服神的心志、靠着神的话照样能够胜过魔鬼的试探。
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发表于 2006-11-16 09:34 | 显示全部楼层

我们应该在主的话语上站稳,主的话语才是绝对的真理;
不要因为是著名神学家或神学对某个问题是怎样定论,我们就盲目接受,这是很危险的。



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发表于 2006-11-16 09:44 | 显示全部楼层

我们应该更深刻地理解道成肉身的涵义。我们可以大胆地假设,如果主道成肉身,还完全行使神的权柄,那他的道成肉身和没有道成肉身就没分别。因为如果他道成肉身了还像神一样,那跟不道成肉身时的神在本质上就没不同。

我们要效法主的什么榜样?如果道成肉身的主是因为他的神性才胜过那么多试探,那对于我们来说还有什么学习的意义,我们没有什么神性学习得了吗?我们从主耶稣的在世生活已经清楚地看到主基督主动隐藏或克制使用神的权柄,完全以作为人的能力去承受一切,他主动倚靠父的能力来胜过一切试探诱惑。我们难道从这里就看不出他是没有使用他的神性的能力,而是像人通过天父来支取能力吗?

其实我们已经没必要争论主耶稣的犯罪的可能性了。因为我们已经看到主从道成肉身直到升天,至始至终他都没跌到犯罪,所以他犯罪的可能性已经完全可以消除了。但是他道成肉身面对试探诱惑,如何倚靠天父来胜过而没有跌倒,却是我们认真去效仿的榜样。

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发表于 2006-11-16 13:07 | 显示全部楼层
主耶稣站在人的地位上受试探,但他远远超过亚当的人性。

呵呵~~我们先不要反神学。神学不是人有关神的学问,而是从神的话语中总结出来的关于神的知识。基督徒有责任弄清楚圣经启示给我们的真理。

“他远远超过亚当的人性”若是指着基督的人性说的话,那就是错误的。亚当是真正的人,基督的人性若超越亚当的人性,言下之意基督就不是真正的人。而这是跟圣经真理相违背的。圣经告诉我们基督是真人,有人的身体和灵魂。

他是实实在在的人,他成为肉身并且是成了肉身来的(约1:14;约壹4:2—3),成为罪身的形状(罗8:3),按肉体说,他也是从列祖出来的(罗9:5),是亚伯拉罕的子孙(加3:16),从犹大支派出来的(来7:14),是从大卫后裔生的(罗1:3)。他为女子所生(加4:4),亲自成了血肉之体(来2:14),有灵(太27:50,中文译成气——译者注),有体(彼前2:24——亲“身”),实实在在是个真正的人。
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发表于 2006-11-16 13:10 | 显示全部楼层
主耶稣胜过试探,其中很重要的目的之一,是给我们这些属主的人立下榜样,使我们靠着圣灵的能力(当时主耶稣是被圣灵充满)、靠着顺服神的心志、靠着神的话照样能够胜过魔鬼的试探。

主既然不可能被诱惑,为什么还要靠圣灵的能力来胜过试探呢?
主既然不可能受诱惑,我们却常常受诱惑,主有神性可发,我们没有神性可发,没有可比性,起跑线不同,怎么学啊?
[此贴子已经被作者于2006-11-16 13:55:41编辑过]
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发表于 2006-11-16 13:18 | 显示全部楼层
不要因为是著名神学家或神学对某个问题是怎样定论,我们就盲目接受,这是很危险的。

也不要因为是神学家或正统教会所信的信条就盲目抵制,这样做更危险。本讨论中涉及的迦克顿信条是正统基督教教会普遍公义的四大信条之一。

这信经与使徒约翰一样,反对一切敌基督的教训,就是那否认神儿子道成肉身进入世界的教训(约壹2:18、22;4:2、3)。如此一来,基督教会凭着信经的订定与确认,就主张了基督教的中心本质与特性。因此,在基督教大会中所订定的信条,对整个基督教界来说,是非常重要的。
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发表于 2006-11-16 13:23 | 显示全部楼层
小小介绍信经和信条的来历。

面对各样的异端,不拘它在左或在右,教会都应该坚决、清楚地陈明神在圣经中的真理是什么。教会在她小的或大的会议中所发表的,就是按照、遵守神真理的训练,对某一特殊观点所发表的教训。这样一来,真理在圣经中有了根基,在信的人方面则接纳为公认信条与信经(Creed)。公认信条就是所有信徒的义务,也是他们的心声;凡真实尽心尽意的人不能不承认这公认信条,也就是为真理作见证,因真理能使人自由(太10:32;罗10:9—10;林后4:13;彼前3:15;约壹4:2—3)。如此,每一信徒每一教会(如果在那里有圣灵的见证),就都承认神的话就是真理。当错谬与异端愈来愈狡猾的时候,教会就要更加紧迫地留心所承认的真理,并且确切的陈明她的信经。自然而然地,这口头上的承认,由于环境的迫使,就成了明文的信条。
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发表于 2006-11-16 13:35 | 显示全部楼层
对于那些持相反观点的弟兄姊妹,可否仔细考察以下几点:

1。基督的人性与亚当的人性是不同的吗?基督人性上不能说是亚伯拉罕的后裔吗?
2。基督靠着神性胜过试探的吗?
3。受试探不是对顺服和不顺服的考验吗?
4。基督体恤我们的软弱不包括我们面对犯罪的挣扎吗?

请先查考圣经,然后再回答以上问题。然后再思考:
1。基督为什么要道成肉身?
2。基督为什么每天清晨要向父神祷告?
3。基督为什么要靠圣灵的帮助胜过试探?
4。基督若根本不可能犯罪,那么得胜胜在哪里?
[此贴子已经被作者于2006-11-16 13:42:27编辑过]
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发表于 2006-11-16 14:00 | 显示全部楼层
“我爱JESUS”姊妹有很多经验的样子,是否能够先回答之下我之前的质疑呢?
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发表于 2006-11-16 14:02 | 显示全部楼层
以下是引用我爱JESUS在2006-11-09 15:09:00的发言:
这是我的老师的观点,我基本同意,但有疑问,那就是基督受试探的时候,他的神性是不是隐藏了?

“这个不是神性的问题,这个是人性的问题。基督道成肉身的人性与普通人的人性完全相同,受试探怎么会没有犯罪的可能呢?他具有人犯罪的一切可能性,但是他没有犯罪。他凭借普通人的血肉之躯完成了亚当与以色列人失败的顺服功课,从而但当我们的罪。如果没有犯罪的可能性,这样的救赎方法就没有了。”

讨论时我认为我们不应当把“犯罪的可能性”与“罪性”和“犯罪”等同起来。基督取的完全的人性是没有犯罪的人性,因为基督没有原罪,是亚当未犯罪前的人性,面对试探,亚当犯罪了,但我们的主没有犯罪,他虚己以人的血肉之躯接受试探,担当我们的软弱,并胜过试探,成全了神对律法的要求。

觉得老师的观点很对,无论是亚当、约伯,还是我们的主耶稣,当他们完全的人性受到魔鬼的试探时,由于人性的软弱,应当都有犯罪的可能,但是我们的主无论身处何种景况,都用神的话语作他的帮助对付撒旦,这是我们的榜样,正如老师所说,如果主的人性没有犯罪的可能,那他的救赎就毫无功效,因为我们还以什么做我们的榜样呢?

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