神性与神的形象

我爱JESUS

另外被充给HIPPO弟兄,关于圣徒的坚忍:

改革宗是唯一坚信基督徒不会从恩典中再次堕落的教会。罗马天主教、索西奴派、阿民念派，甚至路德宗都认为信徒会从恩典中再次堕落，因此他们也就不相信“圣徒坚忍”这事。这个教义很容易被误解。这个名词的意义显然地指出，是信徒继续不断的行动，藉此而使他们在救恩的道中坚守恒忍下去。然而，事实上这个坚忍主要并不完全是指信徒的行动，主要乃是指神的工作，信徒在其中只是与之合作而已。如果只是靠着信徒自己的力量，那么他们就必然会堕落。严格地来说，不是人乃是神在坚忍。“圣徒坚忍”的定义是：“圣灵在信徒心中不断的运行，藉此而使那在信徒心中开始了神恩惠之工，得以持续下去，直到完成。”

二、圣徒坚忍教义的明证

圣徒坚忍的教义可以从圣经的经文中直接加以证明(约10：28、29；罗11：29；腓1：6；帖后3：3；提后1：12，4：18)。圣徒的坚忍是拣选教义的当然结果，拣选并不单是救恩的某种方式，也不单是一种叫人得救的方法，其最终目的乃是要达成救恩。坚忍也可以从基督为圣徒代祷的功效上加以证明。基督既为他们付上了救赎的代价，他们就必定不会从恩典中再次堕落。不但如此，基督不断地为他们代求，也是至终有效的(约11：42；来7：25)。我们更可以从信徒与基督奥秘地联合一事上看出坚忍是必然的结果。那些与基督联合，且已拥有永生的人，怎能再与基督的身体分离，并失掉永远的生命呢?我们是否可以假定说永生并不是永久的呢?最后，我们也确实相信，信徒在今生可以得到救恩的确据，因此也必定会有救恩的持久性(来3：14，6：11，10：22；彼后1：10)。如果信徒会有可能从恩典中再次堕落，那么我们就不可能拥有得救的确据。

三、反对圣徒坚忍教义的看法

人们常常这样说，坚忍的教义使人获得错误的安全感，使人懒惰、放荡、并犯罪。但这说法并不正确。虽然圣经说我们蒙神恩保守，但神同时也不断地要我们儆醒、勤勉，并时常祷告。有些人说圣经中有三类经文，是可以证明圣徒坚忍的教义是不正确的：
(1)圣经警戒背道离教的经文，如果信徒不会从恩中再次堕落，那末这类经文就是不必要的(太24：12；西1：23；来2：1，3：14，6：11；约壹2：6)。然而这些经文只证明信徒必须在坚忍的事上与神合作(参看徒27：22—25，以及本章31节也可作为这一点的说明)。

(2)圣经劝勉信徒要不断地作成成圣的功夫等经文。如果他们是不断地在恩中，那么此类经文就似乎是不必要的。然而这些经文只不过是要使我们看到，神也用道德的方法，来达成他的目的。

(3)圣经中也记载真正背道离教的经文(提前1：19、20；提后2：17、18，4：10；彼后2：1、2)。然而这些经文中所提到的那些人，并不能证明他们是真信徒。圣经中别的地方也特别提到，有些人自称是信徒，但事实上却并不是真信徒(罗9：6；约壹2：9；启3：1)。约翰论到这样的人说：“他们从我们中间出去，却不是属我们的；若是属我们的，就必仍旧与我们同在。”(约壹2：19)

[此贴子已经被作者于2006-6-15 14:43:00编辑过]

ls

以下是引用我爱JESUS在2006-6-15 7:57:00的发言：
回LS弟兄: 象神,不意味着完全拥有神的属性. 或说跟神完全一样.

活着是基督, 意思是尊基督为大, 不是我们就是基督,与基督同等了. 我们永远是人, 与神永远有不可逾越的鸿沟.

我爱JESUS姊妹，感到对上面的说法需要一些交通。
我的观点恰相反，在我认为，像神，是因为我们拥有神的生命，这个生命因为本质上就是神的生命，在属性上同神的生命一样同样有爱，有光，有圣，有义。活着是基督，是因为我们要靠这新的生命而活，并要让这生命活出来，就是彰显出基督。在这末后的世代里为神作见证。主耶稣说，你们是世界上的光，世界上的盐。应该看到这不是指那老旧的“己”，而是在我们里面的新的生命。我们基督徒要作光与盐，就是要我们活出我们的新的生命来。
关于基督，有一点我们必须承认，基督是神与人两性完整的调和。在基督里面，既有神性，又有人性，既是完全的人，又是完全的神。为什么是这样，我不知道，因为这是神的奥秘。如果我们只是承认基督的神性或人性方面，我们就会犯错误。
我们必要像基督，其中一点也反映在我们的里面也是神性与人性的结合。这样的新人用“永远是人”来表达，有些欠妥。似乎唯“神人”更佳。当然，我们虽然有神性，但在位格上，我们永远不会等同于神。神是自有永有，万物因他而有的独一的神，而我们则是受造之物。在“位格”上，与神永远有不可逾越的鸿沟。

hippo2004

以下是引述第47樓〝大梨〞的發言：
這是我自己的感受,和本段經文無關,希望兄弟有經曆主的愛的體會,就能明白我為何這麼說了

所有基督徒都應曾有不同經曆主的愛的體會， Hippo2004當然也不例外。
雖然〝耶穌〞曾說過 : "若遵行祂所吩付的,就是祂的朋友了。

只是 Hippo2004 自己從不敢對別人說 : 〝耶穌〞是我的朋友 。
只敢說 : 〝耶穌〞是我的〝君王〞。
〝耶穌〞是我的〝師傅〞。
〝耶穌〞是我的〝父親〞。

為甚麼要如此稱呼 ? 那只是Hippo2004 自己個人的感受而矣。

我爱JESUS

回LS弟兄:

你认为什么是神性? 撇开神的本体属性不谈, 你认为人可以同神一样的圣洁,公义,良善,信实吗?

ls

以下是引用我爱JESUS在2006-6-16 3:40:00的发言：
回LS弟兄:

你认为什么是神性? 撇开神的本体属性不谈, 你认为人可以同神一样的圣洁,公义,良善,信实吗?

我爱JESUS姊妹，你的问题让我感到很羞愧，我坦白说我没有作到圣洁，公义，良善，信实。我知道问题当然在我身上，所以我每天的祷告中都求主保守我作一个顺服主，依靠主的基督徒，而不是依靠天然人的本性和能力。

神性顾名思义就是属于神的属性，性质。如神圣，公义，信实等。

彼得后书1：4说：“因此他已将又宝贵又极大的应许赐给我们，叫我们既脱离世上从情欲来的败坏，就得与神的性情有分。”这句经文告诉我们，雖然我們这些基督徒原是屬人的、天然的，但我們藉着重生已經得著了神聖的生命與神聖的性情。就是说我們與神性有分。我这里想再次强调一个容易误会的地方，雖然我們有分于神的神性，但我們絕不會達到神格，不能被人當作神來敬拜。若说人成敬拜的对象-神，是褻瀆神。但不承認在基督裏的真信徒有神聖的生命和性情，也是錯誤的。
之所以连续和姊妹讨论神性与人性问题，是因为我认为基督徒在每天的生活是要经历基督，活基督、活神性，而不是要改良我们的人性。改良人性是宗教的东西，其他宗教都有这方面教导，也确实满足了人们追求美善的心理。但是必须看到我們天然的人性裏，沒有神性，沒有復活，也沒有光。这一点主在和尼哥底母老先生谈话时已经清楚地表明了。尼哥底母老先生认为主耶稣是从神而来的教师，所以他想得到主耶稣的教训好改良自己，但是主直接了当说，“我实实在在的告诉你，人若不重生，就不能见神的国。”无论怎样改良的人还是旧造的人，而重生的人则是在新造里。

主祝福你！

我爱JESUS

请LS弟兄参看我第一帖。神性包括两个方面，一个是神本体的神性，如自有永有，全能，全知，全在，全智等。另一方面是指神的道德属性，即神的全然圣洁，全然公义等。

这新人是照着神的形像造的，有真理的仁义，和圣洁。（弗4：24）
------------------------------
这就是被圣灵重生的意思，即我们新生命里有真理的仁义和圣洁。

你说拥有神性是指我们身体或灵魂一部分成为神了，我们活着就应当是活生生的基督在世，你是这个意思吗？如果是，那么非常抱歉，我绝不能认同你的观点。神性+人性只有主耶稣基督身上体现，因为他既是完全的神，又是完全的人。我们拥有神的形象永远是且只能是完全的人---只是这个新人恢复了神造人的本意。

经历基督不是自己成为基督，而是让基督在生命中掌权，过顺服的生活。

再提一下活着就是基督这个话题，我知道有一些人把这种口号换成“我就是基督”这是极端错谬的，保罗的这句话是说他要活出基督的样式，也就是活出神造我们的本意，有真理的仁义和圣洁，但不是说他成为了基督。基督永远只有一位，那就是道成肉身的主耶稣。

[此贴子已经被作者于2006-6-16 12:46:47编辑过]

ls

我爱JESUS姊妹，有些话题还需要再解释一下。
首先，我所谈到的神性是指神生命所特有的性质，(The Nature of God‘s Life), 偏重于性情，也就是你所指的道德属性：圣洁，公义等。而不包括你所指的神本体的神性，如自有永有，全能，全知，全在，全智等，这些都是神所固有的，而任何其他生命永远不会有的属性。彼得后书一章说我们有份于神的性情，不是说我们会全知全能，而是说我们的重生的生命有圣洁和公义，爱与光的属性。同样，活基督不是说我就是基督，而是要让基督的生命，要让神圣重生的行情在我们的生活中彰显出来。当然，我们重生的生命有可能不成熟，所以你会看到有的弟兄姊妹更圣洁一些，更赋予爱心与公义，有些弟兄姊妹则很不如。要知道即使我们得到重生，有了神圣生命的性情，但我们并不是一下子就成圣了。由此你也会明白我们拥有了神性，或是我们的灵里有了神性，但我们并不会成为神，哪怕是我们的一部分也不会成为神；不仅如此我们也不会成为基督，基督是神永远独一的那一位。简单的打个比方，儿子像父亲，但儿子就是儿子，父亲就是父亲，无论怎么样相像，他们之间的关系是永远不会改变的。所以，我们会像基督，因为我们有基督的生命在我们的里面，但我们不会成为基督。另一方面说，我们天然人的生命本质上是堕落的，不具有神圣与公义的性情。我在教会里，经常看到弟兄姊妹们圣洁的样子，看到他们的爱心，他们的的宽容与忍耐，他们的脸上如同有着光辉...赞美主，从这些圣坛的身上，我看到神性在人性上的体现，看到基督生命的彰显。
论到我们与基督的关系，我们都是基督身体的一部分，也许我们的地理空间时间不同，聚会在不同的地方，但基督的身体是不可分的，身体的每一部分也都有其功用。
说到神造人的本意，我请姊妹和我一起重读创世纪一章26节：
“神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，....
And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, ....”
这里神说“我们的形像”，“我们的样式”，如果仅仅读中文会以为“形像”与“样式”是一回事，参照英文会发现它们是用了两个不同的词，”image“和”likeness“前者偏于外在的”形象“，而后者”likeness“则偏重于内在的属性，如情感意志等方面。说明神造人的本意不仅要人有神的形象，更要人有神生命的性情。
接下来的一节说：
“神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
So God created man in his own image, ...”
可见，起初人亚当并没有神的”likeness“，需要来到生命树前吃生命树的果实，接受神的生命和性情。由于撒但的破坏，亚当堕落了，失去了吃生命树的机会。因此在属于亚当的旧造里，从来没有一个”完全的人“。而属于基督的新造里，我们再也不是“单纯”的人(100%属人生命的人)，而是有神的生命和神生命的性情在我们的里面，我们也不会成为”完全的人“(100%属人生命的人)。而人有神的形像和样式的不是神的目的，神的目的是要人来代表他管理海里的鱼......,彰显神自己。

我爱JESUS

我同意你大部分要表达的.

我看我们的分歧在于你认为新人是不是仍然是人的问题.

新人有真理的仁义与圣洁,符合神创造的本意,但他的本质仍然是人.就象机器人,它就算有人一般的智慧,或者将来有人一般的皮肤,它仍然是一台机器.

新人与旧人都是人,新人与旧人的区别是: 新人归正到神创造人的本意里了(即新人拥有了真理的仁义与圣洁)

黑客酋长

"我爱jesus"姊妹的第一楼的帖子很不错，值得一读．．．
我曾也读过一些其他观点的文章，可以相互对照补充。．．
下面的是我转贴的。．．．

“神就照着自己的形象造人”创一：27
　　创世记第一章26及27节告诉我们，神造人是照着神的形象（image）造的。这句话是什么意思呢？若是指我们人的样式就是神的样式，那么神也是有头有眼有手有脚的吗？或是说：亚当被造时确是象神，但现在的人类败坏了，都不象神了！那么现今人类的样式与当初的亚当不同了吗？或是说：这形象是指属灵方面，不是指肉体。那么当初神造亚当是造了个灵体吗？这几种讲法，好象都不太合理。
　　到底什么是神的形象呢，圣经中每提到“神的形象”（image of God=lmago Dei）就用来解释“人的本性”（human nature）。换句话说：人性在本质上是属于神的形象的。在创世记第一章的记载里，叫我们能认识，人生的几个基本观念：因为人是按照神的形象造的，所以，第一，人的创造远超过一般受造之物。人与其他任何动物在本质上在价值上完全不同。因为惟有人是按照神的形象造的。第二，人是个有灵魂的活人。人里头有灵（Spirit），这灵是能直接与神相交的；人能敬拜神，能认识神。而且人的灵是永存不朽的（immortal）。第三，神把人放在祂所造的世界中，赐人有超然的权柄与能力，叫人可以管理（dominion over）这世上其他受造之物。
　　所以从创世记的记载里确实叫我们看到神造人原本的心意。人的确具有神的形象。无论是人外面的表现和内里的质素，确实是将神的形象显示了出来。可是人犯罪堕落了。人既吃了神吩咐不可吃的果实，必须承受公义的审判，就是“吃的日子必定死”。这“死”使“神的形象”遭受破坏。犯了罪的人不再象当初被造时的人的本性，具有那种完整的神的形象。人就不能再享有神的形象原来所附的特权，也不能再随时与神相交，更不能再全权统管被造之物了。人失去了神的荣光；人明亮的眼睛所看见的只是自己赤身露体。最后，人被赶出伊甸园，人要劳碌，人会死亡。
　　现在人需要什么？需要救赎！需要神亲自救赎，来得回神的形象！
　　耶稣基督来到人世间、完成了神救赎罪人的功夫。凡信祂名的人，都不至灭亡，反得永生。
　　什么是永生？怎样才是一个得永生的“人”？
　　当人犯了罪，人就失去了神的形象，不再具有那种属灵、公义、圣洁、永存的天性。然而，他仍然是个“人”（是象神而不似走兽的）因此，人里头还是具有理性，具有道德。不过这种优良的人性，已经彼自己的罪性所遮掩，所利用，使自己理性的判断和道德的价值，毫无准则，随环境而浮动；甚至以别人所指所说的，来定估自己的看法想法。当人获得耶稣基督的救赎，得回了神的形象，就成了“新造的人”。人就重新回复了与神交通的功能，且以神为准则，来表达他的理性和意志。在新约中称一个得永生的人为“新造的人”。“这新人在知识上渐渐更新”（西三：10）“有真理的仁义（公义）和圣洁”（弗四：24）。很明显的，这新造的人是具有神的形象的。雅各书三：9也论到，具有神形象的人应有的尊严和威望。换句话说：失去了“神的形象”的罪人，只有借着基督的救赎，才能使人回复到神创造时人原有的样式，就是具有“神的形象”的人。
　　今天你我基督徒，确实与世人不同。既然罪得赦免，有了作神儿女的权柄，也就满有神的形象。应当把神放在我们生命中的真理、公义、圣洁、尊严反射出来，叫世人从我们身上看见神。这样，我们就真是神的形象了。

[此贴子已经被作者于2006-6-21 9:58:47编辑过]

1930319303

以下是引用我爱JESUS在2006-6-15 12:44:00的发言：
所以凡有血气的,没有一个因行律法能在神面前称义的.(罗3:20)

人称义是因为"神设立耶稣作挽回祭，是凭着子稣的血，借着人的信”（罗3：25）

旧约的人称义也是如此。因为主是神，他的血可以遮盖从前，现在，将来的人的罪，旧约时代的犹太人，如希伯来书例举的信心之人，若他们凭着信心相信神的应许，相信弥骞亚的到来，他们就会因着主的宝血和他们的信心得救。

那么旧约的赎罪祭什么用的?