真的有命运吗？

忘记背后

以下是引用爱智慧在2008-2-12 21:50:00的发言：

你哪来这么多问题啊？我怎么没有这么多问题啊？

你是你,我是我

难道你是全人类的标杆,我要和你一样才行?

[此贴子已经被作者于2008-2-12 21:50:43编辑过]

同意.我不是任何人的标杆,我是我,你是你.

忘记背后

以下是引用荆轲在2008-2-12 21:51:00的发言：

强烈抗议忘记背后姊妹严重跑题!!我认为约拿在批判的文化思想是猪!!!你批判的文化思想也是猪!!!不同的是你俩批判的切入点一个是头,一个是尾!!!

你为什么非要认为我是在说你俩是猪!!!我荆轲是有三分无赖,可是在姊妹兄弟面前我不会耍无赖!!!

再无赖我也没成为疯子,我怎么会说自己的兄弟姊妹是猪呐!!!我还没有愚蠢和猪一样的地步,我要是咒骂我的兄弟姊妹,那不是在骂我自己吗???,岂有此理!!!

[此贴子已经被作者于2008-2-13 0:42:37编辑过]

呵呵，弟兄，你也别抗议我。我刚开始确实认定你说的这个“猪”指的是这种思想。可是按你的说法，你的发言也是说不清楚的。你说我和约拿都是杀猪，但在我看来，如果这个猪指的是传统文化思想的话，约拿根本就没有杀过这个“猪”，从约拿的发言来看，他对传统文化持有的一种暧昧的态度，他的态度和我不同，他的态度更贴近于你现在的这种态度。你对传统文化的认识也是不见“杀”机的。因为你对传统文化有认同和承认。所以，在我看来，你这个猪如果指的是传统文化，就足见你没有对这个问题进行正确的认识。另外，你说买几头猪，我当时就想是说要买几本这方面的书，后来一想，这荆轲弟兄思想也太不靠谱了吧，猪和书能放到一起比吗？买几头猪，难道思想还论个吗？还有，从我们在另一个贴子里的发言来说，你最后的表态在我看来，你不应该会抱有再去研究中国传统文化的热情，但你这里又说你要去继续研究，这是矛盾的。你一提到猪，我就想起圣经里的教训了，从圣经的这个教导说，猪指的应该某种思想吗？我想不是。当时，我读你的回复的时候，就是想这个猪指的有两种情形，一是指抱着某种思想的人，另一种是指的这种思想。但我思前想后，你的发言，无论是哪种认定，都有说不通的地方。后来，回复取了折衷的办法，就是无论你所说的这个猪指的是什么，我的意思都是：我不是在杀猪，只是希望大家看到猪离猪远一点儿。你不要去碰猪最好了，免得反被猪害。你说你只看不起猪，又把我和约拿和猪放到一起说，我要是跟你说：我只是看不起猪，没有看不起你。你怎么想？我可从来没有想过你认为弟兄姊妹是猪。我原以为你说的不是指人而是指这种思想，是我自己没有确定下来，但你这种说法，至少使我认为会涉及到人的误解。所以，为了避免有人产生误会的想法，我就作了画蛇添足的事情。

说来说去，你也别完全抗议我，本来你就没有说清楚。在那个贴子里你就没说清楚，这个贴子同样是这样。但我说你，总是没有说错，你一直抱有的态度就是：你才是真的知道传统文化的，因为你认定自己才是知道这要害。你用猪作比，这本来就是你自以为高明的行径。

忘记背后

以下是引用anewman在2008-2-13 8:12:00的发言：

《圣经》以外再没有启示

典型的关门神学，而且是过了神学，因为还没有任何一门神学有这样的说法。

神被关在门外了。你已经将神自己关在门外面了，神启示自己是一种持续的，从来没有将自己的胸怀关闭，你就是对启示的概念也不清楚，是“打开自己，让我们来看”。圣经是，万事万物也是。人对神的认识，就是人的灵投入神的怀抱，从那里看见神的启示。圣经是神的话语的载体，而不是启示，只有圣灵自己打开，你才能得到启示。

如果世界上没有一个人懂中文，给你一本中文圣经你能通过圣经得到神的启示？同样神藉着万物在启示自己，你自己里面没有那样的眼目你还事看不见神的启示。你里面有你才能看见。

另外你否认神与人同工，我们说的光不是来自自己，而是神。人的生命，人的光都是在耶稣基督里的。

我不能引人，而是神自己的光。

[此贴子已经被作者于2008-2-13 8:24:43编辑过]

圣灵就是神的灵就是基督的灵。明明说主耶稣升天之后又降下圣灵，怎么说神的灵就是一，神的灵就是圣灵就是基督的灵呢？神的灵从创世的时候就在作工，这灵是神的灵。这灵一直在历史中间做事，神的灵不断地加给地上的人。人所有对于神的认知都是圣灵不断加给的结果。举个最浅显的事情来说：关于神只设立一个男人一个女人的婚姻和爱情的教导只有主耶稣来到了才亲自启明，这启明就是圣灵。在主耶稣没有启明这奥秘的时候，普天下，地上，一切的人都不会知道“一男一女”婚姻和爱情的道理。也就是说：在主耶稣之前，无论男人是娶一个妻子还是取几个妻子，其实都是形式上的分歧，没有实质的东西。正如律法赐下来的时候，普天下的灵性最高也就达到律法的高度，正如先知所说的神的话被讲出来的时候，普天下对神的看见最远不过到达先知的看见。真的相信神启智慧的就一定相信圣经是最高的智慧。人，除非是有真实的忠贞的灵性，所行出来的都不是忠贞的事实，就跟一个死在罪里的人做什么都是属罪的一样。以撒娶了一个妻子他不算圣洁，大卫娶了好多妻子也不为奸淫，但所门罗娶的那么多女人就算为罪，因为他娶的超出了律法的许可。那个时候，圣灵还没有赐下主耶稣的教训，也就是说，普天下还没有“一夫一妻”这个灵性，神没有让人知道的，没有人会知道；中国古时有贞洁烈女，然而，她们算不上圣洁，因为她们所做的是出于道理和伦理观念，并不是出于灵性。但大卫在别是巴的事情上就犯了奸淫，因为那个时候律法已经赐下来了，那个灵已经赐下来了；他就按那个律法的灵受审判，而不按现今的属灵的标准受审判，给谁多向谁多要。如今，主耶稣已经将真理赐下来了，这灵也充满全地，谁再这样行，必按这属灵的标准受审判。我们不要对着古时的人想：大卫不是被圣灵充满吗？那他为什么还娶了那么多女人做妻子？我们这背后的观念就是抵挡神启智慧的，这样的灵还没有赐下来大卫当然不知道了，人是不能越过神的启示认识真理的。对于在罪中死掉的人类来说，神的启示是渐近的，让死人从死到明白圣灵，这只有神的全智全能办到的。

圣灵在历史中间，从来都是一样的，从来都是普及全地的，当神将律法赐下来的时候，律法的灵也充满全地，正如当主耶稣复活升天后圣灵降下的时候全地也都被基督的灵充满一样。约翰福音中提到主耶稣复活后的事情：那日（就是七日的第一日）晚上，门徒所在的地方，因怕犹太人，门都关了。耶稣来站在当中，对他们说：“愿你们平安！”说了这话，就把手和肋旁指给他们看。门徒看见主，就喜乐了。耶稣又对他们说：“愿你们平安！父怎样差遣了我，我也照样差遣你们。”说了这话，就向他们吹一口气，说：“你们受圣灵。你们赦免谁的罪，谁的罪就赦免了；你们留下谁的罪，谁的罪就留下了。”原来的圣灵是圣子还没有道成肉身之前的圣父圣子圣灵神之灵，但如今的圣灵，是指涉历史中间道成肉身的神子的了。从原来的圣灵到如今的圣灵有何不同？正如以利沙所说：“愿那感动你的圣灵加倍地感动我”。同是神的灵，有了主耶稣神子的出现、神子与父神同坐宝座，圣灵的工作加倍地来到了。这圣灵是出于道成肉身的神子，也是特为道成肉身的基督作见证的，也是基督的灵。神的灵，从来都是一个，神的灵在历史中间做的不同的工作，圣父圣子圣灵的工作怎样运行圣灵就怎样运行，神的灵怎样做事，圣子就怎样成就了神所预定的事。所以，从起初到如今都是“父做事，我也做事，直到如今”。没有道成肉身之前，信神的人信的也是基督，信神的也必信主基督；道成肉身之后，人亲眼看见了基督，信主基督的也必信父神。因此，先知在圣灵里看见了那将要道成肉身的事实，信摩西和先知的，也就是信了主基督，因为所信的灵是一个，在同一个灵里必有同一个看见。那原来不相信摩西和先知的才不相信道成肉身的主耶稣。而摩西和众先知，虽然没有亲眼看见主耶稣，却都在灵里预见到主耶稣，神亲自将主耶稣的事向他们启明。

神的启示就是《圣经》，《圣经》以外圣灵的启示是神对自己启示的启明。神启示了什么？神启示的就是自己，就是将自己的灵通过神的话印出来。神的话就是《圣经》，《圣经》以外再没有神的话。圣灵就是圣灵，《圣经》就是圣灵自己的语言体，泛是与《圣经》相违背的都不是出于圣灵。人不听见福音怎么能认识主呢？人不相信《圣经》怎么能知道神呢？你认为除了《圣经》以外人还可以越过《圣经》认识神，就和一个人相信人不听见福音可以知道主一样，是普救论的诡计。你不用拿着主的道来为你的道理开路，你坚持普救论，无论你怎么说，你都是错谬的。

荆轲

唉!!!俺真是喝酒喝晕了,发贴都发错了地方,明天再现姊妹讨论吧.

荆轲

以下是引用忘记背后在2008-2-13 12:16:00的发言：

以下是引用荆轲在2008-2-12 21:51:00的发言：

强烈抗议忘记背后姊妹严重跑题!!我认为约拿在批判的文化思想是猪!!!你批判的文化思想也是猪!!!不同的是你俩批判的切入点一个是头,一个是尾!!!

你为什么非要认为我是在说你俩是猪!!!我荆轲是有三分无赖,可是在姊妹兄弟面前我不会耍无赖!!!

再无赖我也没成为疯子,我怎么会说自己的兄弟姊妹是猪呐!!!我还没有愚蠢和猪一样的地步,我要是咒骂我的兄弟姊妹,那不是在骂我自己吗???,岂有此理!!!

[此贴子已经被作者于2008-2-13 0:42:37编辑过]

呵呵，弟兄，你也别抗议我。我刚开始确实认定你说的这个“猪”指的是这种思想。可是按你的说法，你的发言也是说不清楚的。你说我和约拿都是杀猪，但在我看来，如果这个猪指的是传统文化思想的话，约拿根本就没有杀过这个“猪”，从约拿的发言来看，他对传统文化持有的一种暧昧的态度，他的态度和我不同，他的态度更贴近于你现在的这种态度。你对传统文化的认识也是不见“杀”机的。因为你对传统文化有认同和承认。所以，在我看来，你这个猪如果指的是传统文化，就足见你没有对这个问题进行正确的认识。另外，你说买几头猪，我当时就想是说要买几本这方面的书，后来一想，这荆轲弟兄思想也太不靠谱了吧，猪和书能放到一起比吗？买几头猪，难道思想还论个吗？还有，从我们在另一个贴子里的发言来说，你最后的表态在我看来，你不应该会抱有再去研究中国传统文化的热情，但你这里又说你要去继续研究，这是矛盾的。你一提到猪，我就想起圣经里的教训了，从圣经的这个教导说，猪指的应该某种思想吗？我想不是。当时，我读你的回复的时候，就是想这个猪指的有两种情形，一是指抱着某种思想的人，另一种是指的这种思想。但我思前想后，你的发言，无论是哪种认定，都有说不通的地方。后来，回复取了折衷的办法，就是无论你所说的这个猪指的是什么，我的意思都是：我不是在杀猪，只是希望大家看到猪离猪远一点儿。你不要去碰猪最好了，免得反被猪害。你说你只看不起猪，又把我和约拿和猪放到一起说，我要是跟你说：我只是看不起猪，没有看不起你。你怎么想？我可从来没有想过你认为弟兄姊妹是猪。我原以为你说的不是指人而是指这种思想，是我自己没有确定下来，但你这种说法，至少使我认为会涉及到人的误解。所以，为了避免有人产生误会的想法，我就作了画蛇添足的事情。

说来说去，你也别完全抗议我，本来你就没有说清楚。在那个贴子里你就没说清楚，这个贴子同样是这样。但我说你，总是没有说错，你一直抱有的态度就是：你才是真的知道传统文化的，因为你认定自己才是知道这要害。你用猪作比，这本来就是你自以为高明的行径。

我支持你忘记背后姊妹,因为我持与你完全相同的观点!约拿的发言剩最后几行,我没看完,就开始看你的发言了.我读过你的发言就匆匆忙忙发贴子,是我太马虎了,我向你表示谦意!!!

我早在刚来这里的时候,就说过自己认为儒家思想是基督的敌人,在中国,儒家思想是基督最大的敌人,所以我一直把儒家思想比喻为猪,僵尸,魔鬼!!!在这里混了一年多了,总算是遇到知音了!!!幸会,幸会!!!(可能还不完全是知音,因为我对某些中性的思想学说还是持有一定保留意见,就好比前些天我们在讨论的<<道德经>>)

买"猪"的事情就算我不吃不喝也得做!想要打败敌人,一定要先了解它,找到它最致命的要害,施以打击,就能取得一击必杀的效果!!!效果以前我在一论坛里看到了一位牧者写的一篇文章,就是论证关于儒术与基督的关系,非常深刻地揭穿了这种所谓"国学"虚伪,丑陋,腐朽,堕落的嘴脸.充分证明了这种思想是基督的死敌,后本想复制保存下来,可是没过几天那个论坛找不到了.实在是遗憾!!!

我用杀猪的比喻来与你讨论这个问题可能不太合适,但这比喻是很确切,也很形象.也很符合我的性格.如有不妥之处,敬请请忘记背后姊妹谅解!!!

荆轲

对于"猪"的度态,我与姊妹不同,我认为仅仅依靠逃跑战术,不是办法!因为出生这个国度,是绝对无法回避一个现实,无论你逃到何处,在你的身旁的人们,总是或多或少的带有一些"猪"的思想的人与你相随相伴,其中不乏一些满腹经纶,舌巧如簧,能言善辩的"猪"中高手,也有不少横冲直撞,鲁莽粗暴"野猪",大多数是对于"猪"文化一知半解的"愤怒之猪".就算你不去招惹他们,当他们发现了你是信基督的人,那头存活了两千多年的"猪",就象你冲来,张口咬你. 其结果会许多人对你进行口诛笔伐.大有义和团卷土重来的势头.

所以我认为躲闭逃跑是无济于事的.逃到哪里都一样.就算你能跳出这个发酵了两千多年的大酱缸,大猪圈,去到一个相对洁净的国度里,你仍然无法完全摆脱它,因为在你自己成长的过程中,这种酱缸猪圈文化早就侵染了你,就算你去到相对洁净的国度,你身的"酱味"与"猪味"也会因为那里相对的洁净,而显现散发出来.这也就是为什么国人在国外总是被人们所轻蔑看待的原因.同时这也是那头阴不散的魂"猪"还在继续撕咬在国外华人的真实见证.

既然无处可逃,就只剩一条路,与这头"猪"进行一场你死我活的决斗!所以我必须去研究这头猪,是为了找到它的致命之处,也就是它心脏,同时也要学好读透圣经,这就是将杀猪刀煅造的够坚韧够长度,研磨的更加锋利,决斗的时候,我就能够让这头猪其一刀毙命!!

Vic

我相信命运的.....呵呵

瑞雪

我个人认为基督徒应该是都拥有一个积极的生命形态,依靠基督得到战胜一切的勇气.

荆轲

最近一两年,所谓的传统文化复兴势力看上去似乎强大,许多些人对孔老二的崇拜又回到近百年前的那个时代,历史总是这样在反复不停的轮回.

好多类似私塾的幼儿学习班在国内纷纷出现,许多孔子学院被建在了国外,看上去好象一个汉武帝,唐贞观,明永乐,时期大国正在向世界输出着超级伟大的文化,以及相关的意识形态,事实上这与近百年前的儒术"复兴"没会么区别,总是要失败的.因为历史上不止一次的证明了这种文化的失败.

如果儒术是一种成功的文化,中国历史上就不会有那么多次的政权更替,也不会有那么多次外族入侵.

john_qiu

以下是引用荆轲在2008-2-15 17:12:00的发言：

最近一两年,所谓的传统文化复兴势力看上去似乎强大,许多些人对孔老二的崇拜又回到近百年前的那个时代,历史总是这样在反复不停的轮回.

好多类似私塾的幼儿学习班在国内纷纷出现,许多孔子学院被建在了国外,看上去好象一个汉武帝,唐贞观,明永乐,时期大国正在向世界输出着超级伟大的文化,以及相关的意识形态,事实上这与近百年前的儒术"复兴"没会么区别,总是要失败的.因为历史上不止一次的证明了这种文化的失败.

如果儒术是一种成功的文化,中国历史上就不会有那么多次的政权更替,也不会有那么多次外族入侵.

一个不记得历史的民族。