预知预定和预定论

地上的过客

以下是引用我爱JESUS在2004-10-27 14:30:00的发言：

偶想跟悟性没关系. 反倒是经上说的:

是跟你的悟性一定有关系的！悟性也是神的恩赐呀，多少先知都向神祈求的东西啊： 伯20:3 我已听见那羞辱我责备我的话，我的悟性叫我回答。 伯39:17 因为　神使它没有智慧，也未将悟性赐给它。 诗47:7 因为　神是全地的王，你们要用悟性歌颂。 诗119:34 求你赐我悟性，我便遵守你的律法，且要一心遵守。 诗119:73 你的手制造我，建立我；求你赐我悟性，可以学习你的命令。 诗119:125 我是你的仆人，求你赐我悟性，使我得知你的法度。 诗119:144 你的法度永远是公义的，求你赐我悟性，我就活了。 　 诗119:169 耶和华啊！愿我的呼吁达到你面前，照你的话赐我悟性。 林前14:14 我若用方言祷告，是我的灵祷告；但我的悟性没有果效。 林前14:15 这却怎么样呢？我要用灵祷告，也要用悟性祷告；我要用灵歌唱，也要用悟性歌唱。 林前14:19 但在教会中，宁可用悟性说五句教导人的话，强如说万句方言。 西1:9 因此，我们自从听见的日子，也就为你们不住地祷告祈求，愿你们在一切属灵的智慧悟性上，满心知道　神的旨意 西2:2 要叫他们的心得安慰，因爱心互相联络，以致丰丰足足在悟性中有充足的信心，使他们真知　神的奥秘，就是基督；

渔人

以下是引用我爱JESUS在2004-10-27 14:30:00的发言：

偶想跟悟性没关系. 反倒是经上说的:

我们知道, 为了爱神的人, 就是按他旨意蒙召的人的益处, 万事都一同效力.(罗马书8:28)

如果耶律咏韵不再次提出这个话题, 如果渔人不坚持预定是无条件的拣选, 如果wanweixixi姐妹不大胆发表自己的意见, 如果你不转发那个帖子, 如果偶坚持自己的观点, 不求神怜悯带领偶, 如果... 偶一定还会为这个问题苦恼的. 所以, 赞美神!他的作工何等奇妙!

感谢神！一切都是神奇妙的带领，让我们进入他的真理之中，明白神的旨意是多么的喜乐！求神继续带领 我爱JESUS 姊妹今后的脚步，愿神祝福你，阿们！ 深哉，神丰富的智慧和知识。他的判断，何其难测，他的踪迹，何其难寻， 谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？ 谁是先给了他，使他后来偿还呢？ 因为万有都是本于他，倚靠他，归于他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们。

godwithus7

大家好,当我去学预定论时真的很痛苦,因为教导我的老师全都是阿民念主义,而不能根本回答的一些问题,他说人在救恩的事上没有功劳,但是潜意识里让我们认为自己接受是功劳.等

而当我刚学时也进入了很多的误区,但是现在我觉得我还是有很多误区啊,因为不可能有100%的纯度,请弟兄姊妹教导哦.

我现在也知道学了预定论后也有很多的问题,虽然解决了一些根本的问题--人没有意志选择神,在救恩上人只是赐予者,没有一点功劳,以前会认为自己是基督徒,好像自己胜人一筹,等等..但我们会更多的求追求神愿意启示给我们的真理

当我学了一些后,觉得还是一大帮助

1.我是何等有福的人,居然被神预定拣选,我们活着不是没有目的的

2.相信何事都有神有主权,至高者在人的国中掌权,学会更多的依靠

3.我一点能力也没有,没资本骄傲也不必自卑

godwithus7

哈哈,其实会有更多的问题的.如人是得救后悔改还是悔改后得救;信仰是基督在我们里面帮我们信还是我们自己信?那为什么保罗说要攻克己身呢?

是我没学好预定论的原因,以后好好学,学好后再与你一起学习哦,

但是这点真的很好哦,十字架使我们认罪,罪不能使我们认识十字架,十字架是解决罪之起点,也是罪的解决之终点,哈哈,其实不能说是终点了啊,只能意会不能言传了.

晕了,到底能不能说十字架是终点啊,如果不是那怎么说啊,十字架是我们中心,目标,

请各位指导吧

从我看到这里为止,我觉得我爱jesus姊妹最棒了,感谢主

我们一起努力追求哦

我爱JESUS

偶没有学预定论, 现在自己认为想清楚了.我们在得救上真的是一点功劳也没有.只有感恩的份.

拣选是神对我们这些本应永死的人的白白恩赐.

没有主的带领,我们不会接受主. 所以, 偶认为的秩序是:

神拣选, 神带领(圣灵做工), 人悔罪, 需要主赎罪, 接受主带领, 得救, 在圣灵的带领下, 过顺服神的新生活. 前二者是出于神的, 是必要的条件, 后面是人的反应, 几乎是同时进行的.

关于是主在里面帮我们信还是我们自己信,偶的理解是:

是我们自己真实地信, 但这种信来源于神的带领.

我们本是瞎眼的, 活在罪里而不自知. 神让我们看见了, 于是我们看到了自己的罪, 我们意识到需要救恩, 我们产生需要神带领的愿望. 这种愿望是我们自己真实的愿望. 但是我们必须明白这种愿望的产生, 首先是神让我们看见之后(圣灵在我们身上默默做工)才产生的, 而且一定会产生. (有些矛盾吧? 的确是自己的愿望, 但是只要圣灵做工, 这个愿望一定会产生)

再以叩门为例:) 主叩门代表神主动寻找我们, 他在门外讲述为什么要得救, 如何得救, 我们意识到自己的罪, 软弱, 欢喜地开门要他进来. 事实是:对于主叩的对象, 无一例外都会开门. 这个门偶认为确实指的是神拣选的人的门. 所以开门的人啊, 感谢主的恩赐吧!我们本该跟其他人一样下地狱的.

十字架是罪的终点, 因为"若有人在基督里，他就是新造的人。旧事已过，都变成新的了。" 林后5:17---------神将我们所有的罪一笔钩销, 我们不再活在罪里, 我们跟随主, 过新的生活.

主是我们的中心, 与神建立美好的关系是我们这一辈子最要学习的功课. 效仿主耶稣是我们的目标.

求主带领我们! 有神同在的日子何等美妙! 赞美神! 愿人称你的名为圣, 因你佩得赞美。

顺带提神为什么喜欢雅各, 现在想来, 不是因为雅各本身的任何因素, 而是因为神自己的意愿拣选了雅各. 雅各出生之后所做的顺服神的行为, 是因为神带领下产生的顺服.

对于没有被拣选的人, 心中当然有惋惜, 也许我们心里会说, 如果我是神, 我会拣选所有人. 但是让我们仔细想一想, 我们会比神更有怜悯心,更慈爱吗? 如果答案是绝无可能, 那么我们必须相信神拣选的决定是出于他无穷的怜悯与慈爱.感谢主!

我爱JESUS

为什么保罗说要攻克己身?

我们信主后, 虽然我们罪得赦免, 不代表我们的罪性就不再有了. 我们仍然有私欲, 仍然有骄傲的时候, 撒旦仍然想败坏我们.我们不仅仍需面对肉体的各种欲念, 还有灵界的征战. 所以我们不能松懈, 只有紧紧抓紧主的手, 跟随他, 求他不断改造我们, 清洁我们, 使我们圣洁, 我们才有力量去战胜罪恶.

又想起了基督教与佛教的区别. 基督徒跟佛门子弟最大的区别就是佛门子弟希望靠自己的努力消灭欲念, 而我们知道我们不可能消灭欲念, 但是靠着圣灵的带领, 主的力量, 我们可以战胜自己的私欲. 不再以自我为中心. 神永远是指路者, 带领者, 力量与智慧的源泉.我们是跟从者, 我们得胜的生活是神荣耀的体现.

wangweixixi

　　看来，我爱JESUS 姐妹已经在神的帮助下、想通了这个问题，但可惜的是，我还是转不过来这个弯儿。主要基于以下思考：

　　我们所有的人都共有一个祖先，同样都是罪人，为什么神预定某些人得救，而另一些人灭亡，是他随机抽取的吗？还是另有拣选标准？相信赞同预定论的弟兄姐妹，只会以一句“这是神奥秘，我们凡夫俗子不可好奇心太强”加以搪塞。但这样势必造成某些混乱：

　　１、既然人得救是神预定的、在这件事上人完全无能为力，那么我们为别人得救祷告、传福音显得没有任何意义，因为为不能得救的人祈求，那不是妄求吗？！当然，预定论者会说，神若要拣选某人，会感动合适的人为他祷告、传福音，然后再派圣灵感动他接受福音，如果圣灵感动你祷告、传福音，你也不能消灭圣灵的感动，云云。问题是，圣经从没有教导，只有感动时才可传福音，而是要求我们将福音传给万民，教导万民作主的门徒。

　　２、圣经上说“因信称义”，现在我相信耶稣，所以我相信我肯定得救（当然得赏赐是另外一回事），但如果各位说所的“预定论”成立的话，我开始疑惑我是否是神预定的那些得救的人中的一份子，我是不是能得救？而且，你们那位敢站出来说自己是被神预定的了的、必然得救的。

　　３、预定论者害怕人把被拣选的功劳归给自己，造成骄傲，其实，如果预定论如果成立的话，人会更骄傲－－看吧，我是神特选的，与众不同的族类。

　　恕我对圣经一知半解，我觉得圣经将得救的标准已经说的很清楚了－－“因信称义”，我们每个人都是平等的罪人，没有高低贵贱之分，如果在得救的问题有差别的话，那就是，面对神的邀请，有人接受、有人拒绝。救恩只会临到那些接受他的人。

[此贴子已经被作者于2004-10-29 14:31:49编辑过]

wangweixixi

　　记得刚信主的时候，圣经中的这句话就给我了深深的感动：

看哪，我站在门外叩门。若有听见我声音就开门的，我要进到他那里去，我与他，他与我一同坐席。

　　这显然是对全人类发出的邀请，因为前面没有加任何限制性词语。作为全人类的父亲，他肯定希望去叩击每一个儿女的心们。

　 　神说，是他拣选了我们而不是我们拣选了，对，是神拣选了我们－－－我们全人类[B][/B]，他的邀请是发给每一人的，一旦某个人接受了，他立即得救了。根本不存在少数特殊的事先被预定的族类。人没有得救完全是因为人自己不接受救恩，咎由自取。 　　 我对圣经大约只看了３遍，但我从未对神的公义性产生过任何的疑义，因为他说“降雨给义人也给歹人”，但现在看了预定论者的帖子、特别是我爱JUSUS姐妹后来的帖子，我发生深深的疑问：－－神的灵为什么只感动个别人接受救恩、而不感动其他人？！你们真以为你们能自圆其说吗？

[此贴子已经被作者于2004-10-29 14:51:39编辑过]

godwithus7

一． 人的全然敗壞 二． 無條件的揀選

三． 特別的救贖 四． 不可抗拒的恩典 五． 信徒永遠不會失落

我爱JESUS

偶深深明白WANGWEIXIXI姊妹的困惑,事实上, 有帖为证, 几天前偶跟你的观点完全一致. 但是当偶一遍又一遍读罗马书第九章时, 我越来越感到自己的想法跟这一章的意思不相符合, 主的声音一直对我说:是我拣选了你们... 于是偶求神怜悯, 让偶知道到底哪里理解错了.

要跨越这一步, 最关键的一步就是要明白:

得救的差别是因为神的拣选. 可悲,可怕的事实是: 如果神向所有人发出邀请,神自己不做任何工,完全凭我们自己选择的话, 没有一个人会接受这个邀请的. 圣经写得非常明白: 你们得救是本乎恩，也因着信, 这并不是出于自己，[B]乃是神所赐的[/B]。

---------------------------------------------我们的信心是神的恩赐. 我们不比世上任何一人强, 以前偶也认为跟不信之人的唯一区别是因为我愿意接受主为救主. 岂知我愿信主的愿望也是神的带领的结果. 如果圣灵不做工, 偶也会跟所有不信主的人一样, 眼睛瞎了, 硬着心肠, 不会产生愿意接受主为救主的愿望的. 这样看来,既不是出于人意, 也不是由于人为, 只在于那怜悯人的神.(罗马书9:16) 我们真的是一点功劳都没有, 如果没有神的拣选, 我们真的跟其他不信之人没有任何区别.

当你想通我们信主是神默默作工之后, 就明白神并没有拣选所有人, 因为并不是所有人都会信主.

神不拣选所有人是神不公平了么? 非也. 因为拣选是神的恩赐.恩赐与公不公平无关.我们是要感激神让所有人都下地狱呢?还是应感激神对我们的不舍不弃呢? 神不拣选所有人, 是神爱得不够, 怜悯得不够么? 神的爱与怜悯远非我们能想象, 天离地有多高, 神对我们的爱就有多深. 所以神的拣选也充满了神对所造之人无限的爱与怜悯.

预定更让我们确信我们的得救. 你现在既然信了, 就说明你是被拣选的人.神对于拣选的人绝不会后悔, 反会信守诚诺, 保守我们到底. 感谢神!他的恩典何其大! 既然神不是因为我们任何原因拣选我们, 我们才没有任何一处值得夸口的地方.我们不但不会骄傲, 相反内心胆战, 明白犯罪的后果何其可怕, 我们原来离永死仅一线之隔. 因此感激之心更甚,更明白神需要我们圣洁的原因.

我们努力传福音, 为不信主的人祷告有几个原因:

1. 既然我们爱主, 这是主的吩咐, 就乐于从命.

2. 神要我们爱人如己, 为不信的人祷告是把神的话付诸于行动.

3. 我栽种了，亚波罗浇灌了。惟有神叫他生长。神当然会做工, 但神喜悦我们做他的同工啊~因为我们在传福音的时候, 神会让我们更加明白他的道, 他的旨意.不好吗?

4. 那赐种给撒种的，赐粮给人吃的，必多多加给你们种地的种子，又增添你们仁义的果子。 我们 传福音的同时, 会结出更多仁义的果子, 不好吗?

希望以上对你有所帮助. 如有不明白, 不要着急, 向神祷告吧, 他必垂听.求神带领你! 阿门!