[求助]赵镛基到底有没有问题？

地上的过客

以下是引用茉莉花在2004-6-30 23:23:19的发言： 试想，你面临一个濒临死亡的病人，你按手在他头上。这时候，是默默地祷告有效呢？还是信心的命令式话语有效？

医病赶鬼的果效你以为是用命令式的话语作成的吗？若是圣灵的引导，你不出声地祷告也必成就！ 【出17:6】 我必在何烈的磐石那里，站在你面前。你要击打磐石，从磐石里必有水流出来，使百姓可以喝。摩西就在以色列的长老眼前这样行了。 【民20:8】 你拿着杖去，和你的哥哥亚伦招聚会众，在他们眼前吩咐磐石发出水来，水就从磐石流出，给会众和他们的牲畜喝。 【民20:11】 摩西举手，用杖击打磐石两下，就有许多水流出来，会众和他们的牲畜都喝了。 【民20:12】 第一次摩西用杖击打有水流出来，第二次他也杖击打磐石也有水流出来。 按你跟赵镛基的观点，磐石有水流出来是因为摩西用杖击打磐石，击打是命令式的，比吩咐要有果效。其实呢？耶和华对摩西，亚伦说，因为你们不信我，不在以色列人眼前尊我为圣，所以你们必不得领这会众进我所赐给他们的地去。 神永远是主动的神，关键是：[B]我们要顺服圣灵的引导！[/B]

地上的过客

以下是引用茉莉花在2004-6-30 23:37:10的发言： 我回答得更明确吧，无论7度8次=度~~~N度空间，上帝都是惟一掌大权的！

但是，赵镛基的观点就是，二度支配一度，三度支配二度，四度支配三度，他就敢大胆地断定神在第四度空间！！！那第四度空间以后的空间岂不要支配与控制神了吗？！ 而你说“无论7度8次=度~~~N度空间，上帝都是惟一掌大权的！”你并没肯定第四度空间是最高级的空间，是最终的空间，而赵就肯定神在第四度空间里。 你的结论不是跟他的结论相矛盾吗？！看来你没有好好地读他的《第四度空间》啊，没有好好地读就阿门了，是要负责任的哟～～ 这只是个简单的常规逻辑哟，呵呵

[此贴子已经被作者于2004-6-30 23:49:20编辑过]

地上的过客

现在的问题是赵镛基为什么会得出这样的明显与圣经相违背的结论呢？！ 这可不是一般的错误，而是最基本最起码的错误！ 他竟然还是宣称正在领受神的rhema呢！

茉莉花

以下是引用地上的过客在2004-6-30 23:46:34的发言： [quote]以下是引用茉莉花在2004-6-30 23:37:10的发言： 我回答得更明确吧，无论7度8次=度~~~N度空间，上帝都是惟一掌大权的！

但是，赵镛基的观点就是，二度支配一度，三度支配二度，四度支配三度，他就敢大胆地断定神在第四度空间！！！那第四度空间以后的空间岂不要支配与控制神了吗？！ 而你说“无论7度8次=度~~~N度空间，上帝都是惟一掌大权的！”你并没肯定第四度空间是最高级的空间，是最终的空间，而赵就肯定神在第四度空间里。 你的结论不是跟他的结论相矛盾吗？！看来你没有好好地读他的《第四度空间》啊，没有好好地读就阿门了，是要负责任的哟～～ 这只是个简单的常规逻辑哟，呵呵

[此贴子已经被作者于2004-6-30 23:49:20编辑过]

[/quote] 我再说清楚点吧，赵牧师已经说得很清楚了，灵界是在第四度空间。现在是你有疑问，我也不敢确认到底是不是就在第四或5、6、7、8~~~~N度的哪度里，对不对呀？ 那么，我就告诉你一句很可靠的事实，无论灵界属于哪度空间都没关系，因为上帝是掌管天上、地下；宇宙万物的神，你不用担心它2度包含1度；3度包含2度~~~~你只要相信无论多少度，上帝都掌王权就行啦！ 否则，哪怕赵牧师的这本书，书名叫作《第8度空间》，你不也会产生同样性质的问题吗？ 以马内利！

地上的过客

以下是引用茉莉花在2004-7-1 0:04:06的发言： 我再说清楚点吧，赵牧师已经说得很清楚了，灵界是在第四度空间。现在是你有疑问，我也不敢确认到底是不是就在第四或5、6、7、8~~~~N度的哪度里，对不对呀？

你不敢确信，而赵却确信了，只能说明他比你大胆！你比他胆小而已。 不过你也下了一个结论：圣灵的语言就是说方言！

会说圣灵的语言有什么希奇？你看看使徒行传2章，使徒们都说起各国的方言来了呢！我们堂周日有个赞美崇拜会，我们诗班的一个姊妹圣灵感动，不住地流泪，突然就说起方言来了呢。太多这样的事例，太正常了呀！

倒不是我有疑问，是彻底否定他的观点！ 当你的经历与经验与圣经的原理相违背的时候，请你放弃你的经验吧！

[此贴子已经被作者于2004-7-1 0:34:13编辑过]

joshua-7

医病赶鬼的果效你以为是用命令式的话语作成的吗？若是圣灵的引导，你不出声地祷告也必成就！ 医病和赶鬼当然要用说出来的话语才能成就，耶稣斥责彼得岳母的热病，用权柄把污鬼赶出，这些都需要说出来，或用命令式的有权柄的话语才能完成。不出声的祷告神能听见，但鬼不能听你。这是圣经的真理，并且也是许多信徒在实际中的经历，如果你认为不出声可以赶鬼的话，那么如果将来你真的遇到被鬼附的可就惨了！ 信徒的话语中有非常大的权柄，箴言书上说，生死在舌头的权下。我们得救不光需要心里相信，还需要口里承认，这证明我们的话语不但对我们自己有用，而且对灵界的上帝、天使、魔鬼都是非常重要的。不然耶稣就不会说，你们在人面前认我的，我在父和天使面前也认他，若在人面前不认我的，我在父面前也不认他。我们话语中有我们不知道的能力和权柄，耶稣说，你们在地上捆绑的，我在天上也捆绑，在地上释放的，我在天上也释放。怎样捆绑和释放呢？主要就借助开声的祷告来实行，捆绑魔鬼是需要我们说出来的！ 在传统的宗教理念中，有许多错误的地方，这些人的传统根本是不符合圣经的，但却被大多数信徒所接受。但是，神却借着一些真正属灵的人来让教会真正回到圣经真理中去，而不是接受人的理念和传统。比如，传统神学中，疾病是神的美意，为要造就信徒，使他们更圣洁，其实圣经上从来都没有这么说。神借着Kenneth Hagin和Oral Roberts等神的仆人把这个魔鬼的谎言彻底揭穿，疾病从来都不是神的美意，而是来自于魔鬼！这根本不同于传统神学的理念的！ 每一个神的仆人都不是完全人更不是神，赵镛基也是一样，他们都会犯你我都会犯的错误或者罪，这根本不稀奇，因为圣经上我们看到许多这样的例子，如亚伯拉罕、摩西、大卫、彼得等等，雅各书上说，连以利亚与我们是一样性情的人。所以我们看到世界上某个神的大仆人因为犯罪跌倒了，或者事工完结了，这并不稀奇，因为我们不必他们强，我们的仇敌魔鬼是个职业的敌人，它不会让你舒舒服服地进天国的。我们不应该看一个人软弱、跌倒了，就认为他根本不是属神的或者不是神的仆人，我们应该做的只有求神保守我们站住，不犯同样的罪，并且我们也为那个软弱的人祷告，求主帮助他重新认识神。 赵牧师的许多属灵经验和他对神的认识都是非常宝贵的，值得我们学习和借鉴，他的许多作品都是他个人经历神的心路历程，词语非常平凡但属灵含义深刻，他个人也是谦卑的，并不隐瞒他事奉道路上的一些失败！他的事工也都是在祷告中被建立起来的，他个人每天的祷告时间在2-3个小时，在他的一生中充满了神迹奇事，显出神仆人的凭据来（林后12:12），这些都是值得我们学习和效法的。 我们暂且不要论断一个人，因为保罗说，连我自己也不论断自己。。。所以时候未到，什么都不要论断，只等主来。。。（林前 4:3，5），这是一个属神的人应该有的态度，就是主是我们的审判者，我们不要彼此论断，因为有一天我们都要单独面对他！

joshua-7

愿意和”茉莉花“姊妹交通，如果同意，我们可以在QQ上谈，我的QQ是36954769

地上的过客

以下是引用joshua-7在2004-7-1 1:21:51的发言：医病和赶鬼当然要用说出来的话语才能成就……这些都需要说出来，或用命令式的有权柄的话语才能完成……这是圣经的真理

这就是圣经的真理？！那个得血漏来的女人只摸了耶稣的衣服就痊愈了，谁说只有命令式的话语才能完成？！还圣经的真理呢！既是真理，就是绝对的，真理难道还有例外吗？

以下是引用joshua-7在2004-7-1 1:21:51的发言： 在传统的宗教理念中，有许多错误的地方，这些人的传统根本是不符合圣经的，但却被大多数信徒所接受。但是，神却借着一些真正属灵的人来让教会真正回到圣经真理中去，而不是接受人的理念和传统。比如，传统神学中，疾病是神的美意，为要造就信徒，使他们更圣洁，其实圣经上从来都没有这么说。神借着Kenneth Hagin和Oral Roberts等神的仆人把这个魔鬼的谎言彻底揭穿，疾病从来都不是神的美意，而是来自于魔鬼！这根本不同于传统神学的理念的！

我不反对疾病是来自于魔鬼，但是却时常成就神的美意！因为这是神的许可，魔鬼才能攻击人的。约伯就是一例，他的病是来自魔鬼，难道不是神许可吗？最终还是出自神，一切的权柄都是神的，一切都出于神！ 【腓1:28】 凡事不怕敌人的惊吓，这是证明他们沉沦，你们得救，都是出于神。

以下是引用joshua-7在2004-7-1 1:21:51的发言： 赵牧师的许多属灵经验和他对神的认识都是非常宝贵的，值得我们学习和借鉴……这些都是值得我们学习和效法的。

你要学习和效法他你自己学习好了，别人管不着你，不要在“我”字后面再加上一个“们”字，让“我们”一起学习与效法这个人。

以下是引用joshua-7在2004-7-1 1:21:51的发言： 我们暂且不要论断一个人……

这不是论断一个人，而是明辨是非！ 【太7:15】 你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。 【太7:18】 好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。 【太7:20】 所以凭着他们的果子，就可以认出他们来。 【可13:22】 因为假基督，假先知，将要起来，显神迹奇事。倘若能行，就把选民迷惑了。 【太24:11】 且有好些假先知起来，迷惑多人。 【太24:24】 因为假基督，假先知，将要起来，显大神迹，大奇事。倘若能行，连选民也就迷惑了。 【彼后2:1】 从前在百姓中有假先知起来，将来在你们中间，也必有假师傅，私自引进陷害人的异端，连买他们的主他们也不承认，自取速速地灭亡。 赵某人的话：

无论是基督教，伊斯兰教，所有宗教都是平等的。佛教有佛教特有的‘启示’，基督教有基督教的启示，我们要承认其方法上的差别相互对话，因宗教不同而相争，是违反慈悲与爱的原理。……佛教与基督教是一样的，佛的慈悲与耶稣的大爱也是一样的。……

如此说来其他宗教也有启示了，到天国也可以通过其他的宗教方式，而可以不通过基督耶稣了！佛的慈悲与耶稣的大爱也是一样的！可以进行佛法修炼，可以进行回教的弥撒，可以通过六道轮回进入天国了！ 他也要“我们”承认其方法上的差别！只是方法上的差别吗？！ [B]识别假告知就是论断人吗？！要是这样，谁还敢识别那假先知？！[/B] 我在信主以前就读过大量的关于赵镛基的神迹奇事，因为我们教会的人都佩服他，好通过这些神迹让我信主！我还偏偏就不信。　在这之前我读过尼采的哲学，他是如何批判基督教的，我还读过伯兰特.罗素（１９５０年获得诺贝尔文学奖的英国数学家与哲学家）的大量作品，后来是因为神的道使我折服了。我信主，绝对不是因为赵的神迹奇事！更不是要效法那种求饼得饱的肤浅的信。 我刚信主不到半年，圣经我说没有读完，是说的没有仔细地研读完，但这不代表我没有听完！相反，我通过语音已经听了几遍了！我的信，不是随随便便的信，不是没有根基的信，不是稀里糊涂的信！

[此贴子已经被作者于2004-7-1 10:03:38编辑过]

茉莉花

不知道你那段红色的赵的讲话是哪里来的？在《第四度空间》里没有，而我看到的是赵牧师虔诚、坚定的惟一三一上帝的信仰。我怀疑有人为了攻击别人而断章取义，或是捏造谎言、事实。“人若因我辱骂你们，逼迫你们，捏造各样坏话毁谤你们，你们就有福了。9太5：11）”我个人觉得赵牧师现在就落在这样地步。太好啦，我还不够资格享受呢。但是，我们和赵牧师一样，我们是罪人不是义人，我们难免说错话做错事。只不过赵牧的每一句话更被人关注罢了。我希望：1看到前后文，如果断章取义我们口中的每句话都可能被曲解；2赵牧是韩国人，第2楼提供的相片上面的韩文我也看不懂，不知他们在开什么会？也不知这3张相片有何关系？3有可能的确是赵牧说错了；4有可能是我们理解错了~~~~总而言之，我觉得这段话不象《第四度空间》里赵牧的话语。 另外，我个人认为56楼对一些疾病和鬼附是来自魔鬼撒但赞同。他已经引用了经文了。 如果不是自己有破口，撒但怎么会攻击呢？ 上帝爱世人，把自己的独生儿子都舍去了，叫人信他的，不至灭亡反得永生。这样长阔高深的爱需要撒但帮忙吗？ 你读的书再多，学的知识再多，如果不以圣经——上帝的话去过滤（赵牧说的）、去光照，可能只会越读越糊涂哦。

地上的过客

以下是引用茉莉花在2004-7-1 11:49:59的发言： 不知道你那段红色的赵的讲话是哪里来的？在《第四度空间》里没有，而我看到的是赵牧师虔诚、坚定的惟一三一上帝的信仰。我怀疑有人为了攻击别人而断章取义，或是捏造谎言、事实。“人若因我辱骂你们，逼迫你们，捏造各样坏话毁谤你们，你们就有福了。9太5：11）”我个人觉得赵牧师现在就落在这样地步。太好啦，我还不够资格享受呢。但是，我们和赵牧师一样，我们是罪人不是义人，我们难免说错话做错事。只不过赵牧的每一句话更被人关注罢了。我希望：1看到前后文，如果断章取义我们口中的每句话都可能被曲解；2赵牧是韩国人，第2楼提供的相片上面的韩文我也看不懂，不知他们在开什么会？也不知这3张相片有何关系？3有可能的确是赵牧说错了；4有可能是我们理解错了~~~~总而言之，我觉得这段话不象《第四度空间》里赵牧的话语。 另外，我个人认为56楼对一些疾病和鬼附是来自魔鬼撒但赞同。他已经引用了经文了。 如果不是自己有破口，撒但怎么会攻击呢？ 上帝爱世人，把自己的独生儿子都舍去了，叫人信他的，不至灭亡反得永生。这样长阔高深的爱需要撒但帮忙吗？ 你读的书再多，学的知识再多，如果不以圣经——上帝的话去过滤（赵牧说的）、去光照，可能只会越读越糊涂哦。

哈哈……小ＭＭ，那段话不是在《第四度空间》里说的。他是在韩国五旬节派教会 纯福音教会 赵镛基 5月12日被东国大学佛教大学院邀请讲演中说的话。我这边还有那段话的录音，你要不要？可以请一个翻译说说看，他表达是不是意思很清楚？你以为我是在栽赃到他身上吗？你以为我是断章取义吗？ 小ＭＭ，你只读过他的《第四度空间》，就佩服的不得了了，要是你读完他的其他的作品那还了得？ 我可从来都没说神要撒但帮忙，而是说，撒但攻击人是有神的许可的，见《约伯记》。 你却这样说：如果不是自己有破口，撒但怎么会攻击呢？ 哈哈哈哈……约伯的破口在哪儿呢？他受攻击岂不是为义吗？这么简单的逻辑都搞不清楚？ 小ＭＭ，你总不能什么都信啊，建议你多听听其他牧师的讲道吧，不要张口赵牧师闭口赵牧师的（其实你只读过他的《第四度空间》）。 我只是怕你糊涂了，我可一点都不糊涂！