谈一下婚姻彩礼的问题

QCH

小安静 发表于 2025-7-29 16:45
QCH  2025-7-29 08:0

而且神是个灵，爱他要用心灵和诚实去敬拜他。
真信仰 则是 神爱人，人被神爱之后，去爱其他的人，就像神爱人这样。
因为如果是人爱神的心，这样会有私欲，有利用
而用神爱人的心，则是无条件的，不求回报的帮助和爱。

耶稣的恩典与基督里的自由不是“信徒的放纵与信徒推诿自己责任的借口”
我什么时候说，是放纵和 推卸责任的借口了？
我只是说，十分之一不可勉强人。这个是人的自由，是自愿的
要效法约伯，不要效法该隐。
而你的观点是，一定要人遵守十分之一奉献的规则
但我说了，教堂并没有发放十分之一收入给传道人
所以，教会要求信徒遵守旧约 十分之一收入 给教会，也不符合规则。
而且新约的规则，不是 纳税，而是心肝乐意的奉献。

强迫人 奉献，一定要奉献收入的十分之一，不符合新约。如果你是旧约时代的犹太人，律法上是这样写的，你要这样做，我也认同
毕竟摩西五经，犹太人是很器重的。

所以，我觉得既不需要让一个十一奉献让人跌倒或者压倒别人，但是我也是却是一定反驳你这种“理直气壮”的行为。我打个比喻你听。你是个基督徒，你能不能说谎。对于说谎这个罪，圣经也是看得很严重的。【启22:15】城外有那些犬类、行邪术的、淫乱的、杀人的、拜偶像的，并一切喜好说谎言、编造虚谎的。你从做一个基督徒开始，就要开始禁止自己的口说谎言。你从一开始胜不过，直到你胜过它，直到你口中再无谎言。请问，这是不是律法？还有，比如“淫乱”的罪，这个算是很严重的一个罪，之所以严重是因为这个罪属于算故意犯罪的罪。因为你从做一个基督徒起就知道了不能犯这个罪。请问你，当你顺服上帝时，你是不是有律法？


你是一个死守旧约律法的人，把人引入条条框框的规条之下。却把基督的恩典，加了条件，要守你嘴里的规矩，才配获得
而我的观点，信耶稣就可以。神给人恩典，人只要相信。就可以得救。而不是要一堆的东西。比如框框条条的规矩。还觉得 我这样 是廉价了 资本 和代价。搞的 矮化了规矩一样
因为人得救的 条件是很低的，只要信。本乎恩。神主权的拣选。人顺服就可以了。
而不是说，一定要遵守某一些规条，如果  没遵守就不配 得救一样

人得救 ，条件其实很低的。难的是在成圣。是信主之后，生命慢慢步入正轨。越来越好，最终像基督一样的生命。
但没有一个人是完全的。所以，成圣的路难走，且是很难的。
你不要把这些附加条件，随便的强加在别人身上。这其实也是你强加在别人身上的律法。


后半句话，你说了一些基督徒的要求，是圣经要求规范信徒的。
圣经没有错，这个要求也是对的。
但人没有完全人。而且后面这些是成圣的过程了。
哪个人可以做到自己一直不说谎的，你能做到吗？
有时候，单位里，可能面临大的考验，很有可能会说谎。
没有完全人，所有人都会犯罪。但这是成圣的考验。而不是你得救的凭据
得救是靠上帝的恩典，人顺服信上帝。且有圣灵内住作为凭证。
而不是 把这些 规矩 统统精通才可以。因为没有一个人是完全的。
人没有一个人可以靠自己做到这些东西，而得救的。
如果人可以靠行这些律法得救。那还要耶稣的恩典干嘛？？？





有些思想是自己根本不想尽基督徒的责任与本分。
你生命大。你自己做到就可以了。每个人都是不完全的。你用最高标准去叫人做。而且这些是成圣的范畴。不是得救的范畴
如果用你的标准去审判人，没有一个人是完全的。都要被定罪
如果因为没尽责任就要被定罪。那全都灭亡了。那还要耶稣的恩典干嘛？
正是因为有耶稣的恩典，才补全了我们的亏欠和不足。
而你什么都靠自己去做，的确是行走在律法之下了。


—我的重点是尽心尽力爱主我的神，但是我不愿意十一奉献。

你的问题还是在这里，不进行十分之一奉献金钱就是不爱主。
我说了多次，奉献时间精力十分之一也是可以的，只要有爱心的摆上就ok
你却一直纠结 要交钱，上交收入的十分之一。

而且只要不做到 十一奉献 交钱，在你眼中，就是不爱主。

我也和你说了多次，新约里面是全人的奉献。
你可以凭借爱心，爱主多和少，奉献多和少，有人爱主，甚至奉献收入的一半给主
也有人自己没什么钱，却愿意为主 出工出力，做其他事情的。

为主的奉献，不是只有财力。人力物力也是可以的。
但你的眼光，只有十分之一的金钱
还是狭义的理解十一奉献。

而我的观点，十分之一奉献。不光是可以是金钱。也可以是时间，精力等等

难道只有奉献钱 才叫有爱心，献爱心？帮主穷苦人，做其他 的善工不叫 爱主 吗？


但是对于你的话，我觉得我需要告诉你：“【雅2:20】虚浮的人哪，你愿意知道没有行为的信心是死的吗？【雅2:22】可见信心是与他的行为并行，而且信心因着行为才得成全。”你不会因为十一奉献得救，也不会因为十一奉献不得救。你想奉献就奉献，不想奉献就不奉献，都不会影响你得救，也不会影响你不得救。但是当你抱“我已经得到基督的恩典了，我不需要任何行为了。”这种思想时，最好审查一下，你觉得基督的恩典是什么？没有悔改的行为也是在基督的恩典里吗？


首先，没有悔改的行为，这句话是什么意思？
是犯罪的意思吗？

人信神，最先的第一步就是不要再犯罪了
我记得圣经中，福音书里，有一个行淫被捉的妇人。耶稣说，我也不拿石头打你。安心的回家去吧，不要再犯罪了。
耶稣对一个罪人的要求有多低？只要不犯罪就可以了

那请问。 不用自由去犯罪，这个观点错了吗？没错吧
既然没有错。 用神给的真自由。就是基督里的自由。不犯罪的自由。去生活。这本是顺服神的旨意。
其次，你说 没有悔改的行为。请问，不去犯罪算不算   悔改的行为呢？比如本来偷窃的，现在信主不偷窃了。本来行淫乱的，现在信主不行淫乱了。请问，算不算悔改的行为？
因此，用基督里的真自由做事情，算悔改吗？


如果你把悔改的行为，理解为 狭义的 每天 做一遍认罪祷告。
那其实是很可怜的。因为你时刻都觉得 自己 不干净，自己时刻在犯罪，所以，你还是很脏的。
而我觉得，我信主，主的宝血已经洁净我了。所以我要为主而活。不再为我自己而活
所以，也许我每天的祷告中，虽然不会次次加入求主赦我罪之类的话语。
但我觉得，主已经洁净我了。除非我真的犯了大罪，求神赦免我。
要不然，我祷告中，现在也不会特意夹带次次都叫神赦免我罪的祷告词的

而 有事没事 随意的夹带 求神赦免 自己罪的祷告词。反而使本身 郑重的祷告词，变的不严谨了。反而和玩笑话一样了。这是对神的不尊重。

而里面所讲的，我已经在基督里了。不需要任何行为了。
这句话我不知道你是怎么理解的。这个 “任何行为”
我说的不去犯罪，算不算 任何行为？


不去犯罪，虽然 说，成圣路上没有 份，但他 底线遵守到了。就是不去犯罪。
并没有因为犯罪而使耶稣伤心
怎么到你这里。不去犯罪。反而 是有罪了？还被你诽谤成“不需要任何行为了”？




如果你把悔改的行为，理解为 狭义的 每天 做一遍认罪祷告。
那其实是很可怜的。因为你时刻都觉得 自己 不干净，自己时刻在犯罪，所以，你还是很脏的。
而我觉得，我信主，主的宝血已经洁净我了。所以我要为主而活。不再为我自己而活
所以，也许我每天的祷告中，虽然不会次次加入求主赦我罪之类的话语。
但我觉得，主已经洁净我了。除非我真的犯了大罪，求神赦免我。
要不然，我祷告中，现在也不会特意夹带次次都叫神赦免我罪的祷告词的

而 有事没事 随意的夹带 求神赦免 自己罪的祷告词。反而使本身 郑重的祷告词，变的不严谨了。反而和玩笑话一样了。这是对神的不尊重。

而里面所讲的，我已经在基督里了。不需要任何行为了。
这句话我不知道你是怎么理解的。这个 “任何行为”
我说的不去犯罪，算不算 任何行为？


不去犯罪，虽然 说，成圣路上没有 份，但他 底线遵守到了。就是不去犯罪。
并没有因为犯罪而使耶稣伤心
怎么到你这里。不去犯罪。反而 是有罪了？还被你诽谤成“不需要任何行为了”？

QCH

小安静 发表于 2025-7-29 17:23
对，你说得对，新约的奉献的原则是心甘情愿，不是勉强。

正像我从前说的,神对每个新约信徒有十一奉献的呼召，有的人能奉献十分之一，有人奉献五十分之一，有的只能奉献百分之一，甚至初期，教会里的奉献是百分之百的，要变卖全部家产的。你不能因为你做不到，就觉得十一奉献是旧约律法。现在打比喻，你是属于奉献百分之一的行列。奉献百分之一就奉献百分之一嘛，我的信心只有那么大,我也没钱，只能奉献这么多。其实这没什么？因为确实是个人的负担不同。但是你的帖子引经据典，就是要定比你奉献的人多的人的罪，要定他们是守犹大律法的罪，甚至字里行间都是基督白死了，是要以行为称义？荒不荒缪。



红字部分。你说的对。一个时期，神对人的标准是不一样的
就像我之前说的，旧约时代。那个时候的规矩，就是十一奉献
你这里也提及了。红字部分，初代教会，要变卖家产 投资给教会。不能出现 自己 私产
而且我多次提及了。不是先有我做不到。我才说这个不对。相反的，基督徒是先有圣经，再有人的看法。
你给人定罪，先说人做不到，而不是 圣经并没有强制要求人做到十一奉献。
人本信仰和神本信仰你分不清楚。


其次。不是自己做不做到的问题。
得救是恩典，不是靠我 奉献多少来评判。
如果基本的得救都做不到，奉献多少都是给别人做嫁衣裳。


但是你的帖子引经据典，就是要定比你奉献的人多的人的罪，要定他们是守犹大律法的罪，甚至字里行间都是基督白死了，是要以行为称义？荒不荒缪。
我没有定他人的罪，只是觉得他们这样做，强制一定要做到某些标准。那做不到的怎么办？
我们不是靠耶稣的恩典得救吗？怎么变成行律法了？


我也没有因行律法称义
我只是说，你要求人一定要十分之一奉献，本身就不和规矩
因为新约里的规定，就是心肝乐意。而不是要求人如旧约那样，十分之一 非得死守
而且新约里 爱的律法，爱上帝，爱人如己 就可以了
没钱奉献 就不奉献钱，奉献时间或者精力也可以
你却一定要求人 奉献钱


那 没钱奉献，愿意摆上 时间和精力的人，难道在你眼中就是不爱主了？


是谁在给人定罪？
我只是觉得，要求人一定要遵守十一奉献（死板的一定只有金钱可以） 就是在守律法
而我觉得，没有十分之一金钱也可以，奉献劳力也可，时间也可
或者你奉献一半收入也可以，看人去的。不能勉强人。要心肝乐意
就这样

QCH

刚回到家。我路上又想了一些问题。
首先，你得救与成圣，分不清楚
得救是标准其实是很低的。有恩典，信  就够了
然后，你把 十分之一 奉献的标准，旧约标准，也弄到新约里也叫人一定要遵守。
这不符合圣经的规矩
因为就算真的是要奉献 十分之一，那精力  时间 为什么不可以？
那 不奉献十分之一难道就不得救了吗？
既然 圣经没有新约 时代 强制要求人 缴纳 十一税捐。你又为何强迫人做？
要强加上这些附加的条件？

我的理解就是，新约原则 心肝乐意奉献就行。哪怕是百分之五十，或者不奉献金钱，奉献其他的，为主摆上就可以，主也喜悦接纳的。

新约的原则是心肝乐意。并没有强制要缴纳十分之一的收入金钱
你却 叫新约 里的人，一定要按旧约的方式来 做事情。不符合新约的规则
新约里 心肝乐意 奉献就行，多少都可以。而且时间精力摆上爱主也是可以的。

就算你的亮光和见解是 只有金钱的十分之一。
那我的亮光见解是 ，金钱也可以，时间精力同样可以
而且不一定是十分之一，有人百分之五十甚至更多也可以。
一切都是心甘情愿，而非勉强
但你要求人 一定要十分之一，而且是金钱
就是在勉强人了

难道人是靠 奉献十分之一金钱  才得救的吗
如果不是，你又为什么一定要新约里的人，也要和旧约 里的犹太人那样呢？
新约和旧约签订的对象就不一样
旧约是犹太人，新约则是基督徒。


十分之一 奉献金钱 你有亮光。你觉得要做到。那是你自己的事情
我的亮光则是，十分之一可以是金钱，也可以是时间精力等等
而且不一定是死板的十分之一，你信心大。百分之五十也可以的
原则就一个，就是心肝乐意就行了
也不会去勉强人一定要行出来的
因为我们做这些事情，是讨神的喜悦
而做出来 给人看见。那是做给人看。
神看人看内心。我知道我做了就可以了
左手做事情为什么要让右手知道呢？

是为了得到人的夸赞吗？


你有怎样的亮光。那你就按你的亮光来就行了
我说了我也尊重你的，你愿意上交十分之一的收入。这是你的选择。和你的亮光给你的带领
而我的亮光则是，有钱出钱，有力出力。只要心肝乐意的摆上，或多或少都是讨神的喜悦的
不会因为奉献的钱少或者不是金钱，上帝就厌恶你。

因为我们要做亚伯，要心甘情愿的奉献
而不是做该隐。被勉强而来的献祭


另外补充：该隐和亚伯，都是奉献实物。而不是金钱的
所以用金钱 来要求人。本身就不符合整本圣经的规定



只是后来的人，出现了货币，才有货币的十分之一来规定
但不奉献货币，缴纳实物，其实也是可以的。因为该隐和亚伯就是奉献实物的
而亚伯是心肝乐意的奉献、你也不确定亚博是不是奉献了收入的十分之一、
该隐也不知道是多少。
反正或多或少是奉献了一些东西
但是要心甘情愿如亚伯、而不要效法该隐

QCH

对了，忽然想到了
你说到 神不会降低标准的

你是得救和成圣分不清楚

得救的标准很低，有恩典 ，信
恩典是神给的，从神拿来的
信呢，你怎么理解的。我觉得 信 不一定 要外在的行为才是信。
就像耶稣右边的强盗，承认耶稣，他就得救了。他是信的
当然。有 附带行为的信心是完备的信心
就如雅各书中所言

但，出于信心的行为是完备信心。
这个行为不是 血气的行为。
也不是靠自己行为 去称义的  行为称义 的行为

因为得救其实门槛很低，有恩典，且人这边有对神的信 作为回应就好了
雅各书的行为，出于信心的行为，目的是完备信心
而耶稣右边的强盗，则是只承认耶稣，叫耶稣 得国之时，纪念自己就好

所以，这些标准，奉献之类的，都是成圣的范畴
你把成圣的东西，拿来当得救的东西。就是范围对象错了

还说什么上帝的标准不会降低

那每个人的领悟不同，成圣的道路。神给每个人的十字架都是不一样的
你也许是十分之一金钱的奉献。别人可能是其他

你不能把你的见解和亮光，强加在别人身上
把你的十字架，叫别人去背
这本不合乎圣经。

因为神给每个人的担子不同
各人自己背负自己的十字架就可以了


而不该把你的亮光。你的见解。去要求所有人都一样遵守
何况这是成圣的范畴。而不是得救的范畴
得救的范畴就是神给恩典，且人有信 做回应。就得救了，就这么简单
其他的行为，都是成圣范畴了。

小安静

QCH 发表于 2025-7-29 19:53
刚回到家。我路上又想了一些问题。
首先，你得救与成圣，分不清楚
得救是标准其实是很低的。有恩典，信   ...

我也一个帖子一个帖子回你。

你一直把一个十一奉献往救恩上扯，是你在讲十一奉献是守旧约律法，是要人行律法主义，是要人在救恩中堕落。是搞犹太主义那一套，耶稣白死了。这话是不是你上面自己说的。

我不是看不下去这话，我跟你扯什么？是扯一定要你十一奉献，一定要你……？我没这么无聊？我也没说过这话。所以，是你得救与成圣分不清楚，把一个十一奉献的问题上升到了干犯基督的恩典的问题了。


一个基督徒的得救，与十一奉献是扯不上关系的。你不会因为十一奉献得救，也不会因为十一奉献不得救。十一奉献只是基督徒应尽的一个本分或者一个自愿奉献罢了。（我觉得是本分，你觉得是自愿奉献多少，差别仅此而已），我表明的态度一直是这样，我前面也清楚的说了也是可以多可以少。如果你的帖子仅仅是讲十一奉献是新甘情愿的奉献，大家可以按照心甘情愿的原则来？我还不至于这么无知，要跟你争论什么？不正是你的帖子引经据典把一个十一奉献的问题提升到十一奉献是守旧约的律法，干犯基督的恩典，才与你争论吗？所以，你如果想清楚了得救与成圣的问题，知道要分开看的话，请不要一口一个十一奉献的问题是“是行律法，而且得救的标准圣经上已经给了
本乎恩，因着信，不是靠行为，免得有人自夸。如果还在搞犹太人那一套，耶稣就白死了。”。

小安静

QCH  2025-7-29 19:29
,

你自己说的：“我没有定他人的罪，只是觉得他们这样做，强制一定要做到某些标准。那做不到的怎么办？我们不是靠耶稣的恩典得救吗？怎么变成行律法了？”


所以说，是你一直没明白，十一奉献与得救这件事没有关系。十一奉献做不到就做不到嘛！做不到奉献十分之一就心甘情愿的奉献五十分之一，就好了，谁说奉献五十分之一不是奉献了。记住，教会是没有强制一定要信徒做到“十一奉献的”，也没有人可以强制信徒一定要做到“十一奉献”，只是说鼓励大家做到十一奉献。“强制”“一定”“鼓励”这些词是有区别的。所以没看到我与你争论两轮后，就免得让大家误会我是觉得一定要十一奉献，也特意一个帖子表明态度，是说十一奉献不是负担，不是一定要奉献十分之一，也可以二十分之一，五十分之一，百分之一。因为我知道十一奉献不是一个律法的辙。所以，你问我，做不到怎么办？答：“做不到就让那些能做到去做，让别人做好了，我就只有这个能力，就奉献五十分之一就好了。”就这么一个简单的事情


所以是你想多了。你是靠着耶稣的恩典得救。十一奉献与你得救不得救没关系。从来没有教会会把十一奉献与得救扯在一起，是你自己扯在一起了。


教会鼓励信徒十一奉献的时候，也只敢说：“你奉献得多，得到的恩典就多”除此之外，就是讲教会的困难，让大家奉献。我是鼓励大家十一奉献，鼓励的原因是免得得基督的教会讲台上天天就是“十一奉献”，“十一奉献”，“十一奉献”，除了十一奉献就没有别的了。为什么？因有时候你觉得是教会讲台的问题，是教会强制人奉献十一的问题，但有时候你没想过信徒的问题，不是信徒不愿意奉献十分之一的问题，是信徒都奉献按10元封顶的奉献奉献了，因为亏欠太多，以至于牧师的眼睛都只盯着“十一奉献”这件事了。当然，也不排除一些教会的牧师一心只在“十一奉献”这件事上不是因为信徒亏欠太多，而是牧师牧养的原因是为钱财。特别是一些不受监管的家庭教会中，这种事是有的。


所以，是你把十一奉献与基督的救恩扯在一起，才来个“我不是靠耶稣基督的恩典得救吗？怎么变成行律法呢？”十一奉献和行旧约律法有什么关系？这两者本没关系。只不过我是认为“我们要出于感恩的心的做到十一奉献，尽我们该尽的本分。”而你觉得是“心甘乐意的一个奉献，也可以不需要一定十分之一。”你觉得自己按甘心乐意的原则，不需要一定十分之一，就不奉献十分之一，奉献其他分之一就行。本就这么简单一个事情。偏要扯到“我是靠基督耶稣的恩典得救，不是靠行律法…”，反倒定了一些奉献得多的人的罪，你自己看是不是这个理。

小安静

QCH 发表于 2025-7-29 19:29
正像我从前说的,神对每

这是你说的话：“新约是靠耶稣的恩典，不是靠自己去守律法，自己行律法，本身就不符合圣经。……如果你还是在靠自己行律法。那耶稣的救恩就白 赐下了，如果还在搞犹太人那一套，耶稣就白死了。”

你用两个贴子把一个十一奉献的问题上升到了一个“守旧约律法，行旧约律法的问题了”上升到“靠自己行律法的问题，耶稣白死了＂。

我当然合理怀疑，你误解了新约里的自由，你也严重误解了新约的救恩。我更合理怀疑你的行为？

分享一个关于奉献讲章，我觉得说得很全面了（这个叫听道，至于行道是看个人的。听道与行道之间本来就有距离，承认这种距离能表示我们还能谦卑下来受教。）


【奉献的真谛】
奉献，作为我们收入中的一部分，代表着对神的敬献。这种奉献并非仅仅出于某些特别的感动，而是应当超越这些，成为我们生活中不可或缺的一部分。它应该被如实放入奉献箱，由教会统一进行合理的安排和支配。

然而，有些基督徒误解了奉献的真谛，他们认为只要在时间、精力等方面为神服务，就不必再献上钱财，或者可以减少奉献。这种观念实际上暴露了他们对钱财的看重，甚至可能沦为钱财的奴隶。真正的奉献应当使我们的灵性和物质生活紧密相连，只有不断的灵性成长才能支撑我们持续、乐意地献上十一奉献。

神在教会中寻找的，不仅仅是那些愿意为他做事的人，更是那些深爱他、为他“颠狂”的人。十一奉献不仅是旧约时代的要求，更在新约中得到了基督的肯定。


旧约中的奉献要求
在旧约时代，神通过摩西向以色列人颁布了律法，这不仅是他对百姓的期望，也是赐福的先决条件。律法中明确规定，“十分之一应献给耶和华”（利未记27：30）。然而，在旧约后期，先知玛拉基指责以色列人未能充分奉献，他问道：“你们岂可夺取神的物呢？”这进一步强调了不进行十一奉献等同于夺取神的权益。

实际上，以色列人的奉献远超过律法所规定的十分之一。他们不仅要献上初熟的土产，还要奉献各种特别的供物。然而，神在玛拉基书中强调，十分之一是最基本的奉献要求，不可或缺。他并未设定具体的奉献数额，而是通过比例的方式让每个人都能按照自己的能力进行奉献。

当主耶稣在世时，他赞赏了一位穷妇人的奉献，尽管她只献上了两个小钱，却因她的比例最高而受到称赞。神深知甘心乐意的奉献是宝贵的，因此他甚至允许人们以试验的心态来奉献。他说：“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库，以此试试我，看看我是否会为你们敞开天上的窗户，倾福与你们。”这一承诺不仅在旧约时代得以应验，至今仍激励着许多基督徒持续奉献。

新约中的奉献观
新约时代，被称作恩典时代。有人误解恩典为自由摆脱律法的束缚，然而，这并非恩典的真正含义。在这个时代，神不仅赐予我们儿女的地位，更将圣灵赐予我们，使律法的义能成就在我们这些随从圣灵的人身上。这是神赐的恩典，旨在帮助我们完成他的要求，而非降低标准。

主耶稣并未批评法利赛人的十一奉献，因为那正是神律法的要求。律法是圣洁、公义、良善的，且不可废去。法利赛人被主责备，是因为他们内心的不对。耶稣教导我们，若我们的义不及文士和法利赛人，便不能进天国。他期望我们在圣灵的引领下，在恩典的滋润中，行出神所喜悦的义。

然而，现今许多神的儿女在钱财奉献上尚不及法利赛人，甚至有人如法利赛人般，只为让人看见而奉献。在新约时代，神要求的是基督徒全人的奉献，包括我们拥有的一切。若我们说今日不应照旧约规条奉献，那意味着在神的恩典里，我们应将一切奉献给主，而非部分。

遗憾的是，我们的表现似乎在告诉神：“神啊，我整个人都是你的，你要保护、看顾；但钱财是我的，且只有一点点，所以暂且少给你一些，况且你也不缺这点。”一些自以为属灵、爱主的基督徒，在钱财奉献上也显得吝啬。他们连十分之一也舍不得，更别提全人奉献了。这样的人怎能称得上是真正奉献了呢？

【奉献的意义】
感恩心与奉献
神悦纳的奉献，是对其恩典的深深感激。大卫王在奉献时曾祷告道：“我们的神啊，现在我们称谢你，赞美你荣耀的名。我算什么，我的民算什么，竟能如此乐意奉献。因为万物都从你而来，我们把从你而得的献给你。”（历代志上 29:13-14）奉献并非功德，亦非换取神恩典的筹码，而是我们对神深爱与厚赐的回应。

与旧约时代的以色列人相比，新约时代的基督徒所承受的恩典更为丰盛。罪被赦免、儿女地位确立、永生国度的应许，这一切都因主耶稣基督的牺牲而成为可能。他不仅为我们受穷，更在十字架上舍身，以自己的宝血赎买了我们。

爱心的实践
奉献是爱心的体现，基督徒的奉献行为彰显了他们对主的深厚情感。奉献的多少往往反映了我们对主的热爱程度。在人的本性中，自私与小气常常占据主导，人们往往只爱自己而难以爱他人。然而，作为基督徒，我们能够热爱主，这源于主先对我们的爱以及神恩典的深深烙印。同样，甘心乐意地奉献自己的财富，也是神赐予我们的宝贵恩典。

当伯大尼的马利亚将珍贵的香膏献给主耶稣时，尽管这在她周围的门徒看来是“枉费”，甚至有人认为这是不必要的，但主却欣然接受了这份奉献。他不仅认为这是美事，更将其与荣耀的福音相提并论。这是因为在主眼中，马利亚的奉献正是她对主深深爱意的体现。

门徒们的不理解源于他们对主的爱不够深厚，他们的心中缺乏像马利亚那样对主的珍视。而相爱的人彼此间的慷慨与付出，往往超出了常人的理解，因为爱情本身就是一种无私的奉献。当深爱一个人时，我们总会愿意为之付出一切，哪怕这种付出在局外人看来是“枉费”。

先贤的榜样
使徒保罗不仅教导我们要甘心乐意地奉献钱财，他自身更是为我们树立了榜样。作为主耶稣基督的忠实仆人，他不仅致力于传道，更以自己的实际行动践行着奉献的精神。他常常亲自参与劳作，并将自己的所得慷慨奉献给神，以支持福音事工的发展。这种奉献并非出于律法的约束，而是源于对主的深厚爱意。

在教会中，奉献制度扮演着重要的角色，它不仅为教会的事工提供了资金支持，更在实质上改变了奉献者的心灵。通过这种制度，我们学会了敬畏神，并从中获得了神的智慧和祝福。

对于一个真正爱主的人来说，无论他们奉献了多少，都会感到自己的付出远远不够，无法充分回报主的大爱。爱主不仅仅是一种内心的情感，更是一种实际的行动和奉献。我们只有通过实际行动来表达对主的爱，才能真正体现出我们的信仰和奉献精神。

因此，当我们感到自己在钱财的奉献上有所不足时，我们应该真诚地悔改，并在主面前祈求获得一颗更加爱主的心。这样，我们才能更好地践行主的教导，将奉献精神贯穿于我们的日常生活之中。

QCH

小安静 发表于 2025-7-29 20:23
我也一个帖子一个帖子回你。

你一直把一个十一奉献往救恩上扯，是你在讲十一奉献是守旧约律法，是要人 ...

我也一个帖子一个帖子回你。

你一直把一个十一奉献往救恩上扯，是你在讲十一奉献是守旧约律法，是要人行律法主义，是要人在救恩中堕落。是搞犹太主义那一套，耶稣白死了。这话是不是你上面自己说的。

我不是看不下去这话，我跟你扯什么？是扯一定要你十一奉献，一定要你……？我没这么无聊？我也没说过这话。所以，是你得救与成圣分不清楚，把一个十一奉献的问题上升到了干犯基督的恩典的问题了。





蓝色部分 的确有说过。
但我当时思考是因为你非得要人去遵守 十一奉献 金钱不可。
但 这不符合 新约的规定。因为新约 儿子不纳税。所以十一税捐 不合规定。新约的奉献乃是爱的奉献
而且就算要遵循十一奉献。也是不是非得要金钱的，其他东西也可以。
但你却觉得非得金钱不可。所以我反驳你的 这个要求，是在救恩之外加添东西了。加添的乃是 要人遵循十一奉献。且一定要金钱不可。


但新约里，耶稣没有说，你不遵循十一税捐就不得救。也没规定奉献的一定要是钱财。而不是其他的东西。
所以，我才讲，你叫人 去做 附加的条件，这是在 救恩 上 加额外的胆子。这不符合圣经。而且 行善 本身就是 成圣道路的东西，你有爱心，你奉献。这是 行善，但不是 得救的条件。因为这是成圣的内容。




是你要人 一定要 遵守十分之一奉献的，而且一定要金钱的
我上面之前回复你过，精力的十分之一，时间的十分之一，都可。
可是你一直反驳我
你的观念里，就是只有金钱不可。
还觉得别人 觉得 奉献金钱十分之一很难如何如何。我都说了。不奉献金钱，奉献时间和精力有何不可？
你一定要反驳我。所以，你就觉得，一定要是金钱。 其他 都不可

QCH

小安静 发表于 2025-7-29 21:48
QCH  2025-7-29 19:29
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你自己说的：“我没有定他人的罪，只是觉得他们这样做，强制一定要做到某些标准。那做不到的怎么办？我们不是靠耶稣的恩典得救吗？怎么变成行律法了？”


所以说，是你一直没明白，十一奉献与得救这件事没有关系。十一奉献做不到就做不到嘛！做不到奉献十分之一就心甘情愿的奉献五十分之一，就好了，谁说奉献五十分之一不是奉献了。记住，教会是没有强制一定要信徒做到“十一奉献的”，也没有人可以强制信徒一定要做到“十一奉献”，只是说鼓励大家做到十一奉献。“强制”“一定”“鼓励”这些词是有区别的。所以没看到我与你争论两轮后，就免得让大家误会我是觉得一定要十一奉献，也特意一个帖子表明态度，是说十一奉献不是负担，不是一定要奉献十分之一，也可以二十分之一，五十分之一，百分之一。因为我知道十一奉献不是一个律法的辙。所以，你问我，做不到怎么办？答：“做不到就让那些能做到去做，让别人做好了，我就只有这个能力，就奉献五十分之一就好了。”就这么一个简单的事情






我怎么时候说不奉献了？
你的观点里觉得，十分之一没有，那就五十分之一


而我的观点则是， 金钱不缴纳十分之一，时间的十分之一，精力的十分之一，为主摆上也可。
但你却一定要人上交钱，十分之一的钱没有，五十分之一的钱 也可。
我说了多次，反复说了。爱主不一定要交钱。你交物资也可。时间也可，精力也可。
是谁在这里没事搞事？
还说做不到十分之一，那就做五十分之一。
还是 叫人 去上交钱。换汤不换药
所以。你就是掉钱眼里去了。非钱不可。


，是说十一奉献不是负担，不是一定要奉献十分之一，也可以二十分之一，五十分之一，百分之一。因为我知道十一奉献不是一个律法的辙。所以，你问我，做不到怎么办？答：“做不到就让那些能做到去做，让别人做好了，我就只有这个能力，就奉献五十分之一就好了。”就这么一个简单的事情




这里是 掉钱眼里的证据
就是要叫人 上交金钱。


教会鼓励信徒十一奉献的时候，也只敢说：“你奉献得多，得到的恩典就多”除此之外，就是讲教会的困难，让大家奉献。我是鼓励大家十一奉献，鼓励的原因是免得得基督的教会讲台上天天就是“十一奉献”，“十一奉献”，“十一奉献”，除了十一奉献就没有别的了。为什么？因有时候你觉得是教会讲台的问题，是教会强制人奉献十一的问题，但有时候你没想过信徒的问题，不是信徒不愿意奉献十分之一的问题，是信徒都奉献按10元封顶的奉献奉献了，因为亏欠太多，以至于牧师的眼睛都只盯着“十一奉献”这件事了。当然，也不排除一些教会的牧师一心只在“十一奉献”这件事上不是因为信徒亏欠太多，而是牧师牧养的原因是为钱财。特别是一些不受监管的家庭教会中，这种事是有的。




这个问题一般来讲，做传道人的，自己有副业，如保罗，自己编织帐篷为生
或者实在没钱，下海打鱼。等有钱了再回来继续做。又或者靠别人的救济。实在不行教会反正管饭。
很多时候，问题是，不是信徒奉献的少，而是教会管理者没有给传道人开到足够的工资。
专职有专职的路，兼职有兼职的路
神的选民神保守，神的传道人，神保守。
神给传道人做榜样的人，苦难。也是为了早就他，树立榜样和形象的。






本就这么简单一个事情。偏要扯到“我是靠基督耶稣的恩典得救，不是靠行律法…”，反倒定了一些奉献得多的人的罪，你自己看是不是这个理。


如果你的奉献，是因着行律法的 动机 所做，就是罪
特别是一些教会，把十一奉献当成 规条去叫人遵守的


而不讲爱心的原则，和心肝乐意的奉献的原则


所以，靠自己行律法，这是罪
因为有的人，害怕自己没有遵守十一奉献，就会不得救


但我告诉他们，你没有奉献十分之一的金钱，这没事。你有爱心，为主摆上，主也同样纪念的


还有，不要 觉得，别人不奉献金钱的十分之一，是很难或者 做不到。
而是因为环境 和生活所迫、没钱的 人愿意 出劳力为主做工，也是好的。主也愿意接纳的。


你不能说，出力为主做工的不行。一定要奉献金钱的才可。
否则就是掉钱眼里去了。  觉得爱主 就必须 捐钱


但主还是需要工人去做主工的。没有人出力，光有钱 有什么用？？

QCH

小安静 发表于 2025-7-29 21:52
QCH 发表于 2025-7-29 19:29
正像我从前说的,神对每

我当然合理怀疑，你误解了新约里的自由，你也严重误解了新约的救恩。我更合理怀疑你的行为？





是你不理解 新约里的自由
新约里的自由是不犯罪的自由。


新约里的救恩，是神的恩典。不是靠自己去争取的。
人对神的恩典，有回应。




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我看了一个开头，我自己的观点，觉得你引用的文章不合理。
不愿意缴纳金钱 的十分之一，就是 把 自己掉入金钱的网络里了吗？


我问你，你是不是男人，你是不是要房贷车贷要还？每个月被贷款压得缓不过气来。
甚至经常失业。
作为一个基督徒，没有因为 欠钱而去坑蒙拐骗
已经是对主很大的顺服 和尊重了


而用业余时间为主摆上，也是爱主了。却被你 的文章，看作是不够。还不行。还不足


神给每个人有每个人的十字架。
而不是人人都要像你的文章里那样


你的文章把 作者的十字架，强加在别人身上，这本不符合圣经


因为 每个人 上帝给人的胆子是不同的
给每个人的亮光也是不一样的


不是每个人，都非得和你一样，才够格


所以，你的文章 观点偏激。不可取。