如何理解——死人受洗这段经文

αει

火上冰 发表于 2023-11-8 10:17
再次说对不起，可能实在是我言语缺乏智慧，总给人指桑骂槐的感觉？

完全没有。正是因为感觉您很有智慧、人生经验，所以在想：是不是对我的劝勉、告诫？

之所以那样问您，也是因为我当时不确定、不理解。完全没有被批评或冒犯的感觉。

祝您平安！

火上冰

αει 发表于 2023-11-8 10:24
完全没有。正是因为感觉您很有智慧、人生经验，所以在想：是不是对我的劝勉、告诫？

之所以那样问您，也 ...

感谢主，你比我有智慧。


言语柔和，话语中更加有盐调和。愿神祝福你在这里的“分享”和“服事”。

回答柔和，使怒消退；言语暴戾，触动怒气。(箴言 15:1)

αει

好忘脚 发表于 2023-11-8 13:42
义子？这不是干儿子吗？难道弟兄姐妹们是干儿子、干女儿？不是亲儿子，亲女儿？

Galatians 4:5
和合本：为要把律法之下的人赎出来，使我们获得儿子的名分。
NASB: so that He might redeem those who were under the Law, that we might receive the adoption as sons.
mGNT: ινα τους υπο νομον εξαγοραση ινα την υιοθεσιαν απολαβωμεν.

https://www.blueletterbible.org/nasb20/gal/4/1/ss0/rl0/t_conc_1095005
υιοθεσια huiothesia ‘the placing as a son, i.e. adoption (figuratively, Christian sonship in respect to God)’

「获得名分」，确实是领养的，不是亲儿子。[狗头]

αει

好忘脚 发表于 2023-11-8 19:42
不是亲儿子，那叫父亲也叫义父，或干爹，你问问大家愿意吗？

您从来没叫过陌生人「叔叔」「阿姨」吗？他们是您的叔、伯、姨、婶吗？

怎样叫是一回事：耶稣、使徒也教我们叫「天父」「阿爸父」。但实事求是地说，耶和华是神，耶稣是神，我们不是神。

认子才有父，说明本来不是父。不是所有人都是神的儿子，只有基督徒成为神的儿子。即便如此，我们与神、耶稣基督的本质不同，不是神，与在万世以先就与神同在的神的儿子、神的道、神、耶稣基督不同。

不是生父，但是养父。但养父是假的吗？是真的养父、真的天父，那创造、养育、拯救、洁净、使我们成为圣洁、归于他、与他合一的。

结婚之前并无亲缘关系，结婚后便是亲人。领养前并无亲缘关系，领养后便是父子。所以圣经说教会是主的新娘，又说我们是成为儿子，被神领养，获得儿子的「名分」（和合本）。

这不是圣经说的吗？为何与我争辩呢？

火上冰

你们与罪恶相争，还没有抵挡到流血的地步。你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：
我儿，你不可轻看主的管教，
被他责备的时候也不可灰心；
因为主所爱的，他必管教，
又鞭打凡所收纳的儿子。
你们所忍受的，是　神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？管教原是众子所共受的。你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有份。凡管教的事，当时不觉得快乐，反觉得愁苦；后来却为那经练过的人结出平安的果子，就是义。
(希伯来书 12:4-11)

所以，你们要把下垂的手、发酸的腿挺起来；也要为自己的脚，把道路修直了，使瘸子不至歪脚（或译：差路），反得痊愈。
你们要追求与众人和睦，并要追求圣洁；非圣洁没有人能见主。又要谨慎，恐怕有人失了　神的恩；恐怕有毒根生出来扰乱你们，因此叫众人沾染污秽；……你们原不是来到那能摸的山；此山有火焰、密云、黑暗、暴风、角声与说话的声音。那些听见这声音的，都求不要再向他们说话；因为他们当不起所命他们的话，说：“靠近这山的，即便是走兽，也要用石头打死。”所见的极其可怕，甚至摩西说：“我甚是恐惧战兢。”你们乃是来到锡安山，永生　神的城邑，就是天上的耶路撒冷。那里有千万的天使，有名录在天上诸长子之会所共聚的总会，有审判众人的　神和被成全之义人的灵魂，并新约的中保耶稣，以及所洒的血；这血所说的比亚伯的血所说的更美。
(希伯来书 12:12-15,18-24)

人的理性也分重生的人的理性和没有重生的人理性吧！

世界的神把人的心里的眼睛蒙蔽了。基督徒的心渴慕和向往的是啥呢？

对了咋着才是长子的名分？ 是受苦和逆来顺受吗？

火上冰

基督在创世时是工师，后来成为 神的使者，连天使长都不是，后来成为   神的儿子。

这些表述混乱，不符合圣经整体的启示。

约翰福音
1 太初有道，道与神同在，道就是神。2 这道太初与神同在。3 万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。

箴言第八章被成为智慧颂，箴言中讲的智慧是与耶和华和至圣者有关系的。

火上冰

除了   神的儿女，剩下的就是私子和魔鬼的儿女，没义子（干儿子）这一说。

同样是约翰福音。

1：12节
凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。

约翰一书3章
8 犯罪的是属魔鬼，因为魔鬼从起初就犯罪。神的儿子显现出来，为要除灭魔鬼的作为。9 凡从神生的，就不犯罪，因神的道（原文作种）存在他心里；他也不能犯罪，因为他是由神生的。10 从此就显出谁是神的儿女，。谁是魔鬼的儿女。凡不行义的就不属神，不爱弟兄的也是如此。

约翰一书1章

1 论到从起初原有的生命之道，就是我们所听见、所看见、亲眼看过、亲手摸过的。2 这生命已经显现出来，我们也看见过，现在又作见证，将原与父同在、且显现与我们那永远的生命、传给你们。3 我们将所看见、所听见的传给你们，使你们与我们相交。我们乃是与父并他儿子耶稣基督相交的。

火上冰

靠着圣经归正自己的思想吧。可以一系列的看约翰福音，约翰一二三书，启示录。整体看看。

你们家俺老嫂子对你弹的琴应该不欣赏吧！哎！千里骡子常有，千里驴子也常有，千里马那更是满街都是，就是知音少吧！ 伯乐不多啊！

αει

好忘脚 发表于 2023-11-9 10:16
基督在创世时是工师，后来成为 神的使者，连天使长都不是，后来成为   神的儿子。

Bruhhhhh
这是什么？Arianism?
基督不是神？
基督本来不是神，后来成为神？

难道你家儿子、女儿，本来是别人的孩子，后来成为你的佣人，连科长都不算，后来成为你的亲儿子、女儿？

神从万国里拣选以色列人（从亚伯拉罕开始），做他儿女，当然这也是有条件的。

难道你家儿子、女儿，是从一万个孩子里拣选出来，做你儿女，也是有条件的？

领养的儿子、成为儿子、获得儿子的名分，都是圣经里的话，说的是同一个意思——说的是我们，不是耶稣。难道圣经里说的话不算话？你说没有就没有？

这说的是我们基督徒，不是主耶稣基督。主人和仆人能一样吗？大能拯救世界的主，和无能为力惟有仰望耶稣、因信称义的我们，能一样吗？

αει

不赞同一部分您的观点，不是对您本人。
我提出的反证、论点，是说有的坏人怎样，不是说您是坏人哈。
恶魔用圣经，我们（包括您）也用圣经。当然我们（包括您）不是恶魔。
猫也是动物，人也是动物。当然人不是猫。

好忘脚 发表于 2023-11-9 14:12
用圣经来说话！给人讲经，你这是从哪学来的语言？

恶魔引诱耶稣时，也是「用圣经来说话」的。
抱歉我是野蛮人，不会中文。

「你看看你问的问题」我写的是反问句。

「这是什么？Arianism?」你说的话，我不知道究竟什么意思，但看上去很像 Arianism。
「基督不是神？基督本来不是神，后来成为神？」基督在创世以先就是神的道、神的形象、神的儿子。
我们是照着神的形象受造。

「难道你家儿子、女儿，本来是别人的孩子，后来成为你的佣人，连科长都不算，后来成为你的亲儿子、女儿？」
显然不是。所以愚以为「基督在创世时是工师，后来成为 神的使者，连天使长都不是，后来成为   神的儿子」这样的说法有些奇怪。

「难道你家儿子、女儿，是从一万个孩子里拣选出来，做你儿女，也是有条件的？」
显然不是。所以说耶稣是神独一、独生的儿子，我们是得救、蒙召、领养的众多的神的儿女。

「主人和仆人能一样吗？大能拯救世界的主，和无能为力惟有仰望耶稣、因信称义的我们，能一样吗？」
不能。

在英文中，耶稣受生 begotten 与我们重生 born again, born（约翰一书 3:9），以不同词汇描述。诗篇 2:7，有译本译作 begotten (ESV, NKJV)，有译本译作 fathered (NASB), become your father (NIV)。
但一般而言，在新约、教会，一般神学、文学语境下，都以 born 指我们，begotten 指耶稣，区分两者。
英文神学也更常见 adoption / patronage 这一（神与我们的关系的）比喻、主题：We are God's sons through adoption, and through faith in Jesus Christ.

我为什么要作这一区别呢？以及 Arianism 有什么危害？
Arianism 认为，耶稣本来不是神，是「最高的受造物」，因为使命、神的旨意，才成 / 称为「神的儿子」「神」。
摩门异教更有这样的教义：认为神本来不是神，后来通过修行，才成为神。并且摩门异教徒，未来也将成为神，分别掌管自己的世界。

我们真是神的儿女不错，但我们成为神的儿女，是因着恩典，因着神的救恩、呼召、领养。
致以弗所人书 2:8 本乎恩，你们因信得救。这并不是出于自己，而是　神所赐的。
这白白赐给我们的恩典，神所差遣、降下、住在我们间的圣灵，使我们重生，重新拥有神的形象、样式，重新与神合一。

耶稣与神不仅合一，更是同一本质。圣三一相通、相合的关系，不是重生或者「后来」才有，而是万世以先、永永远远。