为什么耶稣要说那些人是“毒蛇的种类”？

火上冰

snnr 发表于 2021-7-7 16:24
你这样说弟兄，不符合圣经的教导

别搭理他。

主同在。

火上冰

snnr 发表于 2021-7-7 16:26
嗯嗯，旧约我只大概浏览过一遍，还不熟悉。现在正在阅读中

你愿意敬畏神，遵行神的道的心我是能够体会到一点的。

正如你不愿意吃月饼等等行为上，我能猜到一点点。

只是网络上的交流总是有限。你的环境和处境也没有我这边便利的条件和环境。一直希望你能到教会中去，可是你的条件或许真的不允许。

基督徒在真理中是有平安的。在真理之中有自由。

上帝在你身上和你父亲，妹妹身上做工也是有时间的。 你需要安静自己的心，向上帝祷告。信靠上帝工作，而不是希望上帝按照你想的时间和方式在你家人身上做工。

在基督里我们都是来到神的施恩宝座面前，什么都没办法隐藏的。 把自己的心意向着主倾心吐意，你亲近主，主一定亲近你。因为祂是信实的。

读圣经有问题可以问，先不要急着下结论，有自己的总结。无论是旧约还是新约，试着思想这处圣经如何与基督有关？

愿神赐福给你的阅读。

QCH

火上冰 发表于 2021-7-7 16:10
欢迎指正。

人可以正常交流的。

其实真要抓倪柝声的小辫子。也可以抓一堆了比方说，别人从他家里搜出黄色影碟录像。
这对于一些人，其实也挺绊倒人的
但，其实 用古人的话说，就是 ，食色，性也
人天生就是好色的。

传道人也是人，也一样。

但不论怎么讲，都是没有完全人的，人无完人的。
所有人都一样，都是罪人。都是需要耶稣基督的救恩来庇护的。
但从神学信仰上来说，唐牧的信仰，比倪柝声的要好一点。起码更加的重视圣经为本 的教导。

火上冰

aaron123123123 发表于 2021-7-7 16:20
你是在巅峰癫疯时期，没有人能奈何得了。

你这人的理解力是有问题的。

你怎么不说我逢奥古斯丁必反？逢马丁路德必反？ 我还逢改革宗必反呢？

老人家，此贴是讨论为什么耶稣要说那些人是“毒蛇的种类”？


你的心是恶的还是善的？ 我的言语如果触动你的怒气，是我要去思想和学习如何与人相处的功课。


但是如果你的言语和你这个人的教训，真的如我所说的是负面的教材，那么你反对的人和教训，恰恰说明那些人是魔鬼所要控告的，你是属于魔鬼还是主耶稣基督？


希望你能冷静。你无论如何说我，我都是不在意的。因为我说你没有圣灵在先。


你如果有圣灵，就当因为正确面对圣经教导，向着上帝悔改而不是你认为的我这个疯子。

火上冰

QCH 发表于 2021-7-7 16:47
其实真要抓倪柝声的小辫子。也可以抓一堆了比方说，别人从他家里搜出黄色影碟录像。
这对于一些人，其实 ...

就事论事，争议是可以讨论的。

不同立场的人是存在的。

我不为支持倪柝声弟兄的人背书，也不为反对的人背书。

前些年我问过上海出来的长辈年纪的弟兄关于倪柝声的事情，我听到的回复是，上海本地人没有人说，都是外地的说。

无论倪柝声还是唐崇荣，还是任何被神使用服事教会服事神的人，对于后来人来说，都是如同扫罗面对大卫，或者大卫面对扫罗。扫罗面对大卫是不要嫉妒，大卫面对扫罗是要尊重神使用过的受膏者。

如果我们看到“老一辈”的过失，那么我们是不是更合乎上帝心意，上帝喜悦的人呢？ 老一辈效法基督，无论唐还是江，还是国内外，包括一些三自里真的向主忠心的弟兄姐妹，他们为了主受苦的那一部分都是如同耶和华的受膏者一样，对于自认为更加合神心意的后来到主里的人，如何尊重耶和华的受膏者，如何坚守真道，在主里对待前面的服事教会的人的不完全。这是我个人到现在一直不得不提醒和学习的功课。

大卫是合神心意的烂人。当人责备他的时候，他向着上帝心是软的。我希望神能给我这样的心志。

如果真的有人责备我，请直言。听不进去，或者暂时的受伤或者回怼都是可能的。

但是忠心责备弟兄的人，我个人觉得是难得的诤友。

当人活着的时候，被责备强过人死了以后说再多好听的和难听的言论。至少我是这样想的。

火上冰

snnr 发表于 2021-7-7 17:04
我觉得黄色影碟录像的事，属于栽赃陷害，真基督徒是不可能持续看的，一定会胜过这样的罪的

任何事情，我们所知道的都不一定是真相。

不如列举双方不同意见。可以讲明自己的立场，没有必要去试图说服别人接受自己的观点。

QCH

火上冰 发表于 2021-7-7 16:57
就事论事，争议是可以讨论的。

不同立场的人是存在的。

然后，还有另外想补充的。
你说唐牧行为不好。比方说。他收集异教徒的东西
觉得这样是绊倒人的行为。不该这样做，这样做不妥
但这是你的解读。却不是他的解读。
那天主教里，放慢了众多圣徒的雕像、
那新教徒，看来，他们是崇拜众圣徒的。也是拜偶像的。
他们也没有因为新教徒的看法，觉得这样的行为绊倒人，而放弃掉这样的行为。
你所觉得，是拜偶像的行为，他也许可能不这样认为的。

但我无法从一个人外表的行为，去判断他是不是属于神的。
就像大卫也做错过事情。你也做错过事情。但悔改了。神饶恕人，怜悯人。
神的恩典给人了。所以人得救。
不是因为人犯罪人才灭亡，而是人没有得到上帝的恩典所以才灭亡。
因为信主之人，也犯罪。不信之人也犯罪。差别在哪里
一个有神的恩典，一个则没有
都犯罪，信主之人会悔改。但不信之人呢，不悔改。而那些假信徒呢？也悔改，但神不饶恕他们。说白了，他们还是没有恩典。假信徒灭亡，是因为他们信的是异端，是一个自己想要的神。是人本的神，就像类似菩萨一样的神，是只要神祝福我，保佑我的神。而不是一个神为你死。神保守你。但你也要为他活，为他背起十字架。你和神，要相互彼此爱来爱去的那么一种信仰。

从信神的角度上讲，信仰只要没有严重的偏差，而且神恩典给予他了。他就是得救的
我不敢论断，唐牧是不是假的，但他所教导，和他所提倡的信仰来看，他的信仰是真实的
至于能够活出多少，靠自己去活的，还是靠别人呢，还活着是靠主基督的。那我就不知道了
这个只有神才能够知道

但从他所提倡和教导的真理上看。他的信仰是好的。
至于他平时的为人，有一些地方或许欠妥当。
人如果不包容，神是不是包容呢？
人如何可以抵挡神，把神当成自己手中的傀儡。绑架上帝说，因为自己不包容，所以上帝必然也不包容呢？
人岂有这样的胆量，自己把自己当上帝，威胁上帝的地位。把神本的信仰者，说成是假的呢
人觉得神本的人，信仰认识很深远，但未必能活出来。但我们活出来，并不是靠我们自己，乃是神的恩典。
不靠我们自己活，乃是靠神的带领。
所以，纵然唐牧有很多不太好的行为，被人指指点点。说他喜爱博士学位也好，这个那个缺点也罢。没有完全人的。
如果大卫生活在如今，恐怕也有人对他有看法的。

圣经中记载。施洗约翰 去旷野了，有人说 他是被鬼附的
耶稣和罪人一起吃喝，有人说 他是 贪食好酒的。

主耶稣也说过，当所有人都说你好的时候，你就有祸了
没有一个人是完全人，所有人都不完全。基督是完全的，完全的基督都被人论断为贪食好酒的。
可见，人的嘴巴有多可恶，这一切，都是站在自以为义的角度上，去衡量和论断人的。

唐牧师又岂有他们那样的完全呢？只不过是个平凡人而已
但他的道，他的教训却是好的。所以，我看在他的讲道上，我给他好评。
重看他的所讲的道，而不是重看他的人。但他的思想，神学信仰。神本是好的。
可能外在的行为，人看不懂，不理解。但上帝理解就好了。
我不是上帝，我不能评价，上帝具体是怎么看 唐牧的。
肯定是有好的方面，也有坏的方面。毕竟人无完人嘛

但从 他所讲的道方面，我对他的认识是。这人所讲的道，是好的。因为是神本的，是高举基督的。
其他的方面，我不和他一同生活过，他的信仰行为上，若有偏差。我也不知晓。这个么，只有交给上帝去判断了。
人无法凭借自己说什么的，毕竟人对别人的认识，都是片面的。

火上冰

QCH 发表于 2021-7-7 18:53
然后，还有另外想补充的。
你说唐牧行为不好。比方说。他收集异教徒的东西
觉得这样是绊倒人的行为。不 ...

我说的是我遇到的别人对唐崇荣牧师/弟兄的讨论和争议的地方。

也是我自己有限的资料了解到的。

我认为，直接面对争议强过容忍任何不实甚至谣言继续发酵和破坏。我们都回归圣经，回归在基督里，仰望至圣的真道，在真道上合一的心志。不因为人跌倒，也不因为把一个在主里的人放在错误的位置。

我说唐牧师的争议之一，有荣誉博士的称号造成的争议，也有他的同工后来分道扬镳以后对他的质疑和反对。具体细节和人物就不多说了。当然对于是非和产生是非的当事人如何，我们局外人很难有一个公道的评价的。不说为佳。 说到这里，包括陈希曾弟兄，江守道弟兄在内，包括许多倪柝声弟兄的同工，与李常受分道扬镳，这也是可以了解和讨论的资料。

如果上述讨论有不实或者偏颇的地方，欢迎指出来。 对于唐崇荣弟兄收集艺术品等等，我也是道听途说，有人这样问过我，有人因为对他的作法不了解不理解，包括觉得他骄傲，不听他的信息。 我听说早些年他来我居住的这个城市，把人骂了个遍，后来没有教会再请他来布道。他前几年自己来过一两次，后来就没有再来。这些都是我在与身边的朋友聊天过程中，听说的。是否有不实的地方，我也没有兴趣去讨论。我偶尔在网上有听他的讲道和油管上许多好像“唐粉”的人对唐崇荣弟兄/牧师的推崇，以及在他儿子一家出车祸的时候，那些盲从和希望神眷顾的心情，我是很理解的。不过我也感到一些需要警醒的地方。

我提到司布真抽烟这件事也是因为我自己在思考这件事情的时候，一个蒙召传讲神的道的人， 如果因为自己的行为使福音工作受拦阻，他情愿放下抽烟的自由。这是我自己在这件事上的看法。 我认为对一些艺术品和与偶像崇拜无关的内容，是我有真理知识的自由。但是如果这样的自由让别人跌倒，情愿放弃这种知识中的明白去不让人因为自己跌倒，这似乎是罗马书之中保罗讲到食物与荣耀神的事情上。基督徒或吃或喝都为要荣耀神。不知道我这样理解符合不符合你对圣经的理解和如此应用这些原则在自己的生活之中。

罗马天主教之中许多的行为与教训是不被宗教改革以后的信仰所接纳的。包括东正教/希腊正教对于罗马天主教的许多教导也是有不同的。这是另外一个很大的话题。在一神论的信仰中，犹太教，伊斯兰教和基督教之间也是有区别的。 对于基督教来说，我们的根是从罗马天主教错误之中脱离出来的教会复兴运动，是神兴起来的。当然我们要做的不是只有自己是自以为正的，是无论罗马天主教是否合乎真理，是否合乎圣经的教导和是否符合主耶稣基督的吩咐，只要是罗马天主教的教导我们都反对，这也是不对的态度。尤其是在面对天主教的态度，如果我们所做的是离开上帝纯正话语的规模，去引导弟兄姐妹拜了一个离开真理的金牛犊，使人离开天主教之中合乎真理的部分，这样的行为和教训是以色列北国的错误和失败，这是合乎真理的思考。也是我个人读经，当读到耶罗波安从罗波安那里分离出来以后，使百姓落入拜金牛犊的教训的事情上思想到的。同理，对待基督教从错误的犹太教之中出来，也是有一定相对应的模式或者框架。这只是我个人结合圣经和历史的思考。

对应圣经来说，就如同以弗所书第四章说的，用和平彼此问安，竭力保守从圣灵而来合而为一的心。

这是从你分享天主教有许多的雕像如何如何说的。 我有一本非教会出版的英文版的宗教改革星火传承的书籍，书的封面是马丁路德，加尔文，慈运理等人的石头雕像。我妻子说他看到这样的书和雕像自己不舒服。我怎么办，我尽量不让这些画面出现在他眼前。如果我妻子一再要求丢弃掉的话，我可能会顺服她的要求。 书中也有许多宗教改革以后的图画，照片，我个人觉得是很好的资料。也能够帮助我跨越一点点五百年的时空空间的隔阂去来一场“超时空旅行”。


我们无法从一个人的外表和行为去判断这人是否属于神。

但是我们能够从人身上的教训，以他们的信心为正面的榜样或者倒毙旷野为负面的鉴戒。 这是圣经从旧约走旷野路的以色列人，新约哥林多前书第十章讲的同样的信息。

所以说从一开始所说的，仅仅是无论是唐崇荣弟兄还是他的几个兄弟，都是神在上个世纪中期在海外华人中间兴起的工作。无论他站得稳也好，跌倒也好，他的主会对他负责的。因为他所服侍的是他的主。他要的是他的主的称赞和喜悦。我想这可能是那些蒙召，在主里忠心的人都有的态度和在各样环境都能靠着主站稳的动力的源头。


我们人都不完全。主的吩咐是要我们在父面前存完全的心。正如你所说的，或许对于我来说，需要对无论是唐崇荣还是倪柝声，都换一个角度思考问题。对照圣经，效法任何一个服侍神的人，不过于圣经所记，如保罗谈及自己和亚伯罗德时候所说的到一样。

无论我们听了再好的讲道，读了再好的书，可能仍然要面对的是自己跟随主的问题。

自己读经，按照明白的去行。 把人生的建筑建基在石头上。