【讨论灵恩】打开天窗说亮话

aaron123123123

火上冰 发表于 2021-7-8 15:54
邪灵为什么附体？

你先说说你自己所存的心？

答非所问！

我说，你说说你的邪灵附体的经过，你在回答什么？


什么叫就事论事？

你这是用了三十六计中的什么计？

你的“打开天窗说亮话”的精神又在哪里？

这又是对别人而言，而不是对自己而言？


（三十六计按照次序分别是：
金蝉脱壳、抛砖引玉、借刀杀人、以逸待劳、擒贼擒王、趁火打劫、
关门捉贼、浑水摸鱼、打草惊蛇、瞒天过海、反间计、笑里藏刀、
顺手牵羊、调虎离山、李代桃僵、指桑骂槐、隔岸观火、树上开花、
暗渡陈仓、走为上、假痴不癫、欲擒故纵、釜底抽薪、空城计、
苦肉计、远交近攻、反客为主、上屋抽梯、偷梁换柱、无中生有、
美人计、借尸还魂、声东击西、围魏救赵、连环计、假道伐虢。）

火上冰

aaron123123123 发表于 2021-7-8 15:58
答非所问！

我说，你说说你的邪灵附体的经过，你在回答什么？

我告诉你许多灵恩运动背后是很危险的。

许多聚会你以为是圣灵运行还是邪灵运行？

我有分辨的经历，因此我更加明白，对于基督徒来说，教导和牧养的重要性。

你希望说什么呢？

我都说过许多次，你没有圣灵，你难道一点都不为自己反驳和辩护吗？

55vv提倪柝声了，你不去搞点事情？

aaron123123123

火上冰 发表于 2021-7-8 16:20
我告诉你许多灵恩运动背后是很危险的。

许多聚会你以为是圣灵运行还是邪灵运行？

你说我没有圣灵，还说过许多次，这有什么意思？

这还用反驳？

你又高看自己了，又高亢了。

火上冰

aaron123123123 发表于 2021-7-8 16:43
你说我没有圣灵，还说过许多次，这有什么意思？

这还用反驳？

你这么一个标签“邪灵附体”，


你这样的言语和你的为人，你的心已经说明一切了。




基督徒会不会被邪灵影响？


我应该在一些帖子中提到过。




我是在长辈压力底下与妻子分居。 分居那段时间很痛苦。想起孩子眼泪噼里啪啦掉。有一次晨起做梦，隐约看到三十八还有一些不明白的图像。


我以自己的头脑去猜测，以为从家里搬出来三十八天和好，结果到时候碰墙。三八周也没有和好。


其后过程中吃了很多苦头，其实都是神兴起的环境。 接触灵恩运动，局中人不清楚的。走过来才明白，神一直以奇妙的手看顾保守。 经过以后才知道神为什么允许那些试炼和试探临到我. 接触的各样人，事和教训，也使我思考。


许多时候，对于灵体是不分辨的。圣灵的果子是节制，不是辖制。在没有教导和牧养尤其在自己面对割裂的家庭的痛苦下。想要发热心，可是家没有被建立。这也是在那种境况下，被神管教真实的感受。灵恩运动中，无论是按手还是教训，以及所受的灵，所说的方言都需要对照圣经查验的。我自己可以完全放开让舌头说些我自己都不明白的言语很久似乎都不用换气的。 也因此自己经历很大的试探。（现在不说了，因为那所谓的方言不符合圣经教训，如果说方言是要造就自己，那不是还得舍己吗？ 再说如果错解谬解圣经的前提下，无论是自己还是所听到的，有偏差的教训都会带来极大的亏损。）按照灵恩聚会中的人说法是受过圣灵的浸的。有时落入到极大的迷惑之中。 许多超自然的经历，包括各种各样很奇怪的“能力”，感觉。 在那样迷惑与试探的状态下，又是很长时间。自己的状态一直好像是处于自己忍耐的极限。又都是忍无可忍，还是要继续忍耐的状态。也因为婚姻的问题一直无法解决，不断来自于家属亲友父母的关心都成为压力，直指最后一根稻临到，慢慢的神的手才开始工作。


信主以后很长时间都没有早晨被鬼压床的经历。 在参加一些灵恩聚会以后，有时候又开始有早上起来动不了的情况。有时早晨起来一大早对我妻子有深深的不满和埋怨，从心里发出来的。当时还以为是圣灵的感动或者充满。也有遇到过一些灵体搅扰，不知道是天使还是邪灵。在这样的状态下也有很长时间，后来再也不去自己委身教会以外的灵恩背景的聚会，其中这些年也接触一些神学院的资料和学习，从中有许多收获的。这是在自己在婚姻难处艰难的时候，处处仍然有主的怜悯。在拒绝那些不尊重圣经教导和所谓的恩赐以后，情况慢慢好转起来。 在迷惑之中，自己思想想到的圣经，拿起上下文，发现自己头脑中的意念和圣经上下文是不一样的。这也是一个较漫长的过程。（说句题外话，在婚姻遇到难处前提，倪柝声的书籍我读过很多，一半或者一大半以上都读过）


记得早上起来，有时耳朵眼嗡嗡一下，好像是苍蝇在耳边一样。其实什么都没有，早上起床前，有时梦里写文章，或者梦里祷告，许多所谓的异象异梦，包括有时候大白天眼前出现一些图画什么的……


早上再遇到鬼压床的时候，试过奉耶稣基督的名驱赶，没有用，但是祷告主耶稣救我，立马得释放。其实在哪前后自己有禁食过，三天水米不沾，四天到十天只喝水，十天以后只喝一些流质…… 禁食的时候也没有间断工作，一百八九十斤，瘦到一百六。很清晰的记得，又一次早上，又有整个人被一股力量笼罩要控制的时候，我说了一声“滚”。 当时就感觉整个人从头到脚，似乎很清晰的震荡，然后那股力量一下子消失了。


上文说到三十八，当时一再碰壁，家产孩子我都不和妻子争，她要离婚，我什么都不做，不配合也不主动。就这样一年年过去。我只有周末白天带孩子，其余时间都是妻子管孩子。其间内心很多委屈，不过也都靠着主度过。在分居三十八周后尝试失败以后，我自己明白自己对于“解梦”实在失败。也不去靠自己去猜去解释了。默默祷告，主啊，如果你就让我等三十八年或者独身一辈子，我也愿意……


长话短说，慢慢的，慢慢的，又发生许多顺利和不顺利的事情，医生说我可能要一生强制吃药，靠着信心，心里有平安，我果断把药停了。有时候，似乎周期性的整个人感觉不好的时候很难受。那些日子就这样过来。 环境慢慢在改变，当我妻子愿意顺服主可是愿意接纳我以后，又是很长时间忍耐和等候。（我妻子在我信主约不到两年的时候也信主。）直到神的时间到的时候，我们正式在身体上恢复夫妻的关系。那时我三十八岁，明白这一点的时候，我是一点不奇怪。我妻子却说自己的寒毛都立起来了。因为计算法定分居的日子，整年整月，六年整。


这一段时间对于我触动最大的是摩西五经中对于希伯来人做希伯来人的奴隶，服事主人六年，第七年可以自由离开，因为爱自己的主而选择留下的话，要在门上钉自己的耳朵那一段。


经过许多难处，回头看才明白一直都在神的看顾保守和管教之下。


每个人的经历都不可能复制的。只是真心希望自己吃过的苦头不要让自己的后代或者身边的朋友少吃点。这是真心话。


这是我在这个论坛中，别的帖子说过的事情。鉴于这位老先生一再的追问。再说一遍。


论坛中有经历过无论是鬼附，精分还是忧郁症的福音朋友和弟兄姐妹，包括我也一直学习试着用我不完全的经历去体恤或者“共情”学习服事有需要的人。passlove，QCH，还有火枪兵等等朋友，弟兄都在我心里有负担，也请求有心的弟兄姐妹一起帮助他们。


aaron123123123，你希望听的我讲完了。


请问你能不能开始考虑我对你的询问？

火上冰

叶光明主张基督徒会被鬼附。我有自己的经历。


我认为基督徒不会被鬼附。


或者把一个未曾真的得着福音和救恩的人称为基督徒，这是对福音和教会界限的不负责任。


这也是对于任何一个网络上的人，观者都应该对照圣经慎思明辨。


如果有人传讲的是掺了水的福音，耶稣基督的国度不是神的国度。那么那一个要被神的国度击溃的国度，不是耶稣基督作王的国度？


谨慎对待似是而非的教训。


对于服事，是神呼召做的事情。没有蒙召的人是需要先查验呼召的。 这是很严肃的事情。

aaron123123123

火上冰 发表于 2021-7-8 15:54
邪灵为什么附体？

你先说说你自己所存的心？

这一帖是你要我回复的？
我还以为你是自言自语呢？

邪灵为什么附体？
        — 不知道。
你先说说你自己所存的心？
        — ？
你心里有没有邪灵？ 你有没有圣灵内住？
       — 有这样问的吗？你自己回答一下试试。（我说到你曾经遭遇邪灵，是你自己说的。）
你再说说怎么分辨灵？
       — 不知道。
你不是还好奇我为什么引用约翰一书，提到敌基督的灵吗？
       — 我没有好奇过。

火上冰

基督徒的信仰是信靠神，信靠上帝在耶稣基督里的应许。

在救恩和神的工作面前，人不能做什么的。

经历神的工作，才能够见证祂的工作。

信靠神的人不至于羞愧。

对于那些强调因信称义的人来说，是否在最失望最绝望的时候，在神的管教下，仍然对神信靠。

这是亚伯拉罕人生的经历，也是有信心的人共同的经历。

我恨恶假师傅。

若有主里的责备和劝勉，欢迎交通。

倪柝声弟兄的事情此贴不再提及。这位aaron123123123老先生的问题我实在无能为力。

火上冰

aaron123123123 发表于 2021-7-8 17:30
这一帖是你要我回复的？
我还以为你是自言自语呢？

谢谢回答。

至少此刻你的思路是正常可以交流的。

亲爱的弟兄啊，一切的灵，你们不可都信，总要试验那些灵是出于　神的不是，因为世上有许多假先知已经出来了。凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出于　神的；从此你们可以认出　神的灵来。凡灵不认耶稣，就不是出于　神，这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来，现在已经在世上了。小子们哪，你们是属　神的，并且胜了他们；因为那在你们里面的，比那在世界上的更大。他们是属世界的，所以论世界的事，世人也听从他们。我们是属　神的，认识　神的就听从我们；不属　神的就不听从我们。从此我们可以认出真理的灵和谬妄的灵来。
(约翰一书 4:1-6 和合本)


你们死在过犯罪恶之中，他叫你们活过来。那时，你们在其中行事为人，随从今世的风俗，顺服空中掌权者的首领，就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵。我们从前也都在他们中间，放纵肉体的私欲，随着肉体和心中所喜好的去行，本为可怒之子，和别人一样。然而，　神既有丰富的怜悯，因他爱我们的大爱，当我们死在过犯中的时候，便叫我们与基督一同活过来。你们得救是本乎恩。他又叫我们与基督耶稣一同复活，一同坐在天上，要将他极丰富的恩典，就是他在基督耶稣里向我们所施的恩慈，显明给后来的世代看。(以弗所书 2:1-7 和合本)

你还有要讨论的事情吗？

aaron123123123

火上冰 发表于 2021-7-8 15:19
好吧。就当我侮辱你的智商好了。

对于你的智商，你的荣耀和羞辱，你的面子最重要。

“耶稣是雅威，是唯一的那一位。

这是我的表述。”


不懂你的表述。  说清楚一点。


我就是说，你不懂，你拒绝三位一体的耶和华神，没有错吧？

我前面有一个问题：

你解释一下
你以为的三位一体耶和华神，
或者，
你可以反对，你的神不是三位一体的神。


你说，“耶稣是雅威”，这难道不就是我说的“耶稣就是耶和华”，“圣子（是）耶和华”？？

又说，“是唯一的那一位”，这又表达的是什么意思？

难道，你是要区分 雅威 与 耶和华？

你可以说“耶稣是雅威”，而又强烈反对我说“圣子耶和华”？

你又颠三倒四，不知所云了？

火上冰

aaron123123123  2021-7-8 17:57
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耶和华这个名字是几百年前才开始有的。

神的名字在旧约中只有大祭司在祷告和献祭的时候才会读到。随着圣殿被毁，以色列人被掳，神的名字的读音也就失传了。犹太人在读到耶和华这个词的时候都是使用阿豆乃代替，就是主的意思。 耶和华这个名字，是使用希伯来这个词的韵母和阿豆乃这个词的韵母拼在一起的词.

雅威和耶和华，这些都不是真正神的名字，但是人读到这个名字都知道所指向的是谁？

在各种团体中，美国有一个异端团体耶和华见证人，自称基督徒，但是他们却是不被正常的教会认可的异端。如果对于异端的形成和他们的历史与教训来看，许多的问题都是源于解经和一些人总结归纳出来一些新奇的教训。后来的人只被教导，以致于无法从有偏差的教导之中出来。我想你对于倪柝声弟兄影响的群体，对偏差的体会应该很深。

在我们所处的基督教新教的群体，许多爱主的弟兄姐妹渴望复兴，却缺乏教导和牧养。破口放大的结果必然是越来越多的分裂和似是而非的教训，人人要做师傅，却缺乏实实在在的有根有基的建造与忍耐。人人都希望做大事，快点完成，其实也是我们生活的这一个背离上帝的世代影响的一部分的特征。

我这样说是讲纯正的教义和基于严谨圣经解经和教导的体系。QCH弟兄提到奥古斯丁，还有人提到马丁路德等等。 这些人之所以被神使用，也是神所拣选而非人靠自己发热心。 无论是奥古斯丁还是马丁路德还是宗教改革中那些为神的道流血的圣徒，他们不是离开主发明新奇的道理。 马丁路德是神学博士，奥古斯丁对于修辞和语言也是非常有造诣。而且在奥古斯丁时代教会就遇到过讲新奇教训的人和群体。

包容他人的错误不是问题，但是圣经之中告诉我们要做师傅的要受更重的判断。

我尊重教会历史，对你所提到的信经信条，以及神所允许的分裂都很有兴趣。也愿意与人讨论。这是回答你所讲的耶和华和雅威，这些代词指代的问题。

对于三位一体或者三一神的认识必须是基于圣经的。否则一个缺乏严谨训练的人，只会发脾气和自高自大要做师傅，这样的人其实是每一个愚顽人都会有的状态。

敬畏耶和华是智慧的开端，认识至圣者就是聪明。

上帝启示自己的名字给摩西是为了让摩西完成上帝托付他的工作。这是每一个人在上帝面前面对圣工的态度。因为基督徒所信的上帝乃是烈火。

教会需要有人做扎实的文法，语言等的工作。 文士不仅仅是旧约抄送希伯来圣经的人，两千年间，基督徒的新约圣经能够在没有印刷术的情况下传承下来，背后有多少人为了主默默的摆上。我说这些仅仅是告诉你，称呼耶和华这个名字，要思想背后这个名字从五百年前到今天，有什么含义？ 这个问题是给看帖子的主内弟兄姐妹看的。在那些没有电脑的日子，经文汇编是怎样做成的？欧洲许多家族传抄整理研究圣经，这才有了我们今天可以借着教会历史中的资料去更多的经历和认识上帝在历史之中的作为。

我不是要给你炫耀知识点。我想说的是，雅威，耶和华。许多改革宗牧者包括我所认识的一些做神学教育的老师，上课都是说雅威，一些神学论文无论是大写的他，他的，耶和华，雅威，主所指向的都是同一位上帝。 在解释圣经，解释上帝的计划，旨意的时候，基于圣经简单的教导传讲真理，这是一件让内心喜乐和非常平安的事情。

再强调一次，教会需要教导和牧养。 这是刚需。