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楼主: kj-yy
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为什么基督徒要支持以色列?

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发表于 2021-5-27 09:07 | 显示全部楼层
1 拿着七碗的七位天使中、有一位前来对我说、你到这里来、我将坐在众水上的大淫妇所要受的刑罚指给你看.
2 地上的君王与他行淫.住在地上的人喝醉了他淫乱的酒。
3 我被圣灵感动、天使带我到旷野去.我就看见一个女人骑在朱红色的兽上.那兽有七头十角、遍体有亵渎的名号。
4 那女人穿着紫色和朱红色的衣服、用金子宝石珍珠为妆饰.手拿金杯、杯中盛满了可憎之物、就是他淫乱的污秽。
5 在他额上有名写着说、奥秘哉、大巴比伦、作世上的淫妇和一切可憎之物的母。
6 我又看见那女人喝醉了圣徒的血、和为耶稣作见证之人的血.我看见他、就大大的希奇。
7 天使对我说、你为什么希奇呢.我要将这女人和驮着他的那七头十角兽的奥秘告诉你。
8 你所看见的兽、先前有、如今没有.将要从无底坑里上来、又要归于沉沦。凡住在地上名字从创世以来没有记在生命册上的、见先前有、如今没有、以后再有的兽、就必希奇。
9 智慧的心在此可以思想.那七头就是女人所坐的七座山.
10 又是七位王.五位已经倾倒了、一位还在、一位还没有来到.他来的时候、必须暂时存留。
11 那先前有、如今没有的兽、就是第八位.他也和那七位同列、并且归于沉沦。
12 你所看见的那十角、就是十王.他们还没有得国.但他们一时之间、要和兽同得权柄与王一样。
13 他们同心合意、将自己的能力权柄给那兽。
14 他们与羔羊争战、羔羊必胜过他们、因为羔羊是万主之主、万王之王.同着羔羊的、就是蒙召被选有忠心的、也必得胜。
15 天使又对我说、你所看见那淫妇坐的众水、就是多民多人多国多方。
16 你所看见的那十角、与兽、必恨这淫妇、使他冷落赤身.又要吃他的肉、用火将他烧尽。
17 因为 神使诸王同心合意、遵行他的旨意、把自己的国给那兽、直等到 神的话都应验了。
18 你所看见的那女人、就是管辖地上众王的大城。

1 我又看见一个兽从海中上来、有十角七头、在十角上戴着十个冠冕、七头上有亵渎的名号。
2 我所看见的兽、形状像豹、脚像熊的脚、口像狮子的口.那龙将自己的能力、座位、和大权柄、都给了他。
3 我看见兽的七头中、有一个似乎受了死伤.那死伤却医好了。全地的人、都希奇跟从那兽.
4 又拜那龙、因为他将自己的权柄给了兽.也拜兽说、谁能比这兽、谁能与他交战呢。
5 又赐给他说夸大亵渎话的口.又有权柄赐给他、可以任意而行四十二个月。
6 兽就开口向 神说亵渎的话、亵渎 神的名、并他的帐幕、以及那些住在天上的。
7 又任凭他与圣徒争战、并且得胜.也把权柄赐给他、制伏各族各民各方各国。
8 凡住在地上、名字从创世以来、没有记在被杀之羔羊生命册上的人、都要拜他。
9 凡有耳的、就应当听。
10 掳掠人的必被掳掠.用刀杀人的、必被刀杀。圣徒的忍耐和信心、就是在此。
11 我又看见另有一个兽从地中上来.有两角如同羊羔、说话好像龙。
12 他在头一个兽面前、施行头一个兽所有的权柄.并且叫地和住在地上的人、拜那死伤医好的头一个兽。
13 又行大奇事、甚至在人面前、叫火从天降在地上。
14 他因赐给他权柄在兽面前能行奇事、就迷惑住在地上的人、说、要给那受刀伤还活着的兽作个像。
15 又有权柄赐给他叫兽像有生气、并且能说话、又叫所有不拜兽像的人都被杀害。
16 他又叫众人、无论大小贫富、自主的为奴的、都在右手上、或是在额上、受一个印记。
17 除了那受印记、有了兽名、或有兽名数目的、都不得作买卖。
18 在这里有智慧。凡有聪明的、可以算计兽的数目.因为这是人的数目、他的数目是六百六十六。

1 有一根苇子赐给我、当作量度的杖.且有话说、起来、将 神的殿、和祭坛、并在殿中礼拜的人、都量一量。
2 只是殿外的院子、要留下不用量.因为这是给了外邦人的.他们要践踏圣城四十二个月。
3 我要使我那两个见证人、穿着毛衣、传道一千二百六十天。
4 他们就是那两棵橄榄树、两个灯台、立在世界之主面前的。
5 若有人想要害他们就有火从他们口中出来、烧灭仇敌.凡想要害他们的、都必这样被杀。
6 这二人有权柄、在他们传道的日子叫天闭塞不下雨.又有权柄、叫水变为血.并且能随时随意用各样的灾殃攻击世界。
7 他们作完见证的时候、那从无底坑里上来的兽、必与他们交战、并且得胜、把他们杀了。
8 他们的尸首就倒在大城里的街上.这城按着灵意叫所多玛、又叫埃及、就是他们的主钉十字架之处。
9 从各民各族各方各国中、有人观看他们的尸首三天半、又不许把尸首放在坟墓里。
10 住在地上的人、就为他们欢喜快乐、互相馈送礼物.因这两位先知曾叫住在地上的人受痛苦。
11 过了这三天半、有生气从 神那里进入他们里面、他们就站起来、看见他们的人甚是害怕。
12 两位先知听见有大声音从天上来、对他们说、上到这里来。他们就驾着云上了天.他们的仇敌也看见了。
13 正在那时候、地大震动、城就倒塌了十分之一.因地震而死的有七千人.其余的都恐惧、归荣耀给天上的 神。
14 第二样灾祸过去.第三样灾祸快到了。
15 第七位天使吹号、天上就有大声音说、世上的国、成了我主和主基督的国.他要作王、直到永永远远。
16 在 神面前、坐在自己位上的二十四位长老、就面伏于地敬拜 神、
17 说、昔在今在的主 神、全能者阿、我们感谢你、因你执掌大权作王了。
18 外邦发怒、你的忿怒也临到了.审判死人的时候也到了.你的仆人众先知、和众圣徒、凡敬畏你名的人连大带小得赏赐的时候也到了.你败坏那些败坏世界之人的时候也就到了。
19 当时 神天上的殿开了.在他殿中现出他的约柜.随后有闪电、声音、雷轰、地震、大雹。


末世之血雨腥风,你准备好了么?
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发表于 2021-5-27 09:22 | 显示全部楼层
借古思今,对照两起历史中的事件。

1, 主后七十年,耶路撒冷被提多将军围困。两次围城的间歇期间,基督徒因为主耶稣的启示,离开被围困的耶路撒冷。而城中的法利赛人等守城的最终万军覆没,可以参考马萨达城堡相关的记载。围城期间一个犹太拉比躲在棺材里诈死逃了出来。从耶路撒冷被攻破圣殿被毁以后的记载和圣经福音书约翰福音,启示录和约翰书信之中,能够很清晰的看到犹太人开始排斥曾经被认为是犹太教分支的基督徒。教会历史之中,例如在逼迫殉道的坡旅甲的记载之中,结合启示录的记载,使我们必须思想,2:9 之中指的撒但一会的人是怎样的人? 如今不认耶稣是基督,不承认耶稣基督是道成了肉身的人和势力,你自诩是基督徒的人会认同这样的人? 从你的似是而非的圈子里出来吧!

2, 十字军东征。我们可以从正面和反面两方面思想。积极和消极,支持和反对。先别急着站队,对照圣经思想,为什么瘟疫、战争、饥荒、地震,会被允许临到地上,上帝的百姓为什么被许可经历各样的艰难。

当今在灵恩运动和教导之中被迷惑的灵魂可怜至极,不明白真道,在错位的宗教情感之中自取沉沦!没指望心眼蒙蔽的人能因为责备明白过来。该明白人,时候到了自然能够明白过来。
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发表于 2021-5-28 03:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2021-5-28 03:10 编辑
火上冰 发表于 2021-5-27 09:22
借古思今,对照两起历史中的事件。

1, 主后七十年,耶路撒冷被提多将军围困。两次围城的间歇期间,基督 ...

两个骗子 在 吹牛逼,互相攻击对方的时候。你应该选择站哪一边或者帮哪一个?
呵呵。心里有答案就不要说出来了。

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 楼主| 发表于 2021-5-28 03:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 kj-yy 于 2021-5-28 03:58 编辑
安居伊甸 发表于 2021-5-27 08:47
真希望你用心灵诚实来理解别人。

我原话是:

你知道在网络上这样的交流,你误会我,我误会你是很正常的,所以需要不断的改进。
那我用更明白的话,就是以色列除了犹大,还有保罗、彼得和雅各等等众使徒,所以我的意思是当我们看待以色列的时候,能更多的纪念他们的付出。而且能明白,神并没有弃绝以色列。
11:1
我且说、 神弃绝了他的百姓么。断乎没有。因为我也是以色列人、亚伯拉罕的后裔、属便雅悯支派的。
11:2
神并没有弃绝他预先所知道的百姓。

神设立世上的权柄,并使用他们来执行神的一些计划,这和神对君王,世人的审判,是两个问题。我这里主要是针对权柄,就没有扯审判,但不代表神不审判他们。

对于圣经的真理,是非常的丰富。有的领域神也许会给人不同的带领,有的人是这样,有的人是那样,例如有的人吃肉,有的人不吃肉;有的守这日,有的不守日。有的守独身,有的人不守独身。有的这里聚会,有的那里聚会,等等。
但当我分享“为什么基督徒要支持以色列”的时候,我的认识是这是符合圣经的真理,而且这个真理是对所有信徒的,所以基督徒是应该支持以色列,为以色列祝福。当然这不是说要去支持某个以色列人,无论他做什么都得去无条件支持,而是对待整个以色列民族的态度。即使他们现在很多还不信耶稣,但是约是不能废的,以色列是与神立约的民族,所以以色列还是神的选民。他们只是暂时没有参加新约,但时间会到的,现在已经越来越多的犹太人信耶稣了。

因为我认为对待以色列的态度这个真理,1就是1、2就是2,而不是那种神给一个人是这样,另一个人是那样,所以就不只是神对我的带领"我为什么坚决无条件支持以色列”。但同时我自认不是什么权威啊,我只代表我自己的观点,我的观点引导我自己的心思意念去爱以色列。而且我的观点也不是永久不变的,如果有人提供更合理的经文解释,是我之前没有细想到的,我会预备改变自己的观点。保罗说要心意更新而变化啊,那就是说要预备随时改变了。

如果你不同意我的观点,那你可以按照自己的认识去决定怎样做,我不对你负责,你也不需要对我负责,我们都只是对神负责。这里纯粹是交流讨论,神也不是根据我们的观点和知识来审判,而是根据我们口中的话和行为来审判各人。反正有的真要到最终审判的时候才真相大白啊,所以对于弟兄姐妹之间观点的不同,并不需要太在意。

25:31
当人子在他荣耀里、同着众天使降临的时候、要坐在他荣耀的宝座上。
25:32
万民都要聚集在他面前。他要把他们分别出来、好像牧羊的分别绵羊山羊一般。
25:33
把绵羊安置在右边、山羊在左边。
25:34
于是王要向那右边的说、你们这蒙我父赐福的、可来承受那创世以来为你们所预备的国。
25:35
因为我饿了、你们给我吃。渴了、你们给我喝。我作客旅、你们留我住。
25:36
我赤身露体、你们给我穿。我病了、你们看顾我。我在监里、你们来看我。
25:37
义人就回答说、主阿、我们什么时候见你饿了给你吃、渴了给你喝。
25:38
什么时候见你作客旅留你住、或是赤身露体给你穿。
25:39
又什么时候见你病了、或是在监里、来看你呢。
25:40
王要回答说、我实在告诉你们、这些事你们既作在我这弟兄中一个最小的身上、就是作在我身上了。
25:41
王又要向那左边的说、你们这被咒诅的人、离开我、进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。
25:42
因为我饿了、你们不给我吃。渴了、你们不给我喝。
25:43
我作客旅、你们不留我住。我赤身露体、你们不给我穿。我病了、我在监里、你们不来看顾我。
25:44
他们也要回答说、主阿、我们什么时候见你饿了、或渴了、或作客旅、或赤身露体、或病了、或在监里、不伺候你呢。
25:45
王要回答说、我实在告诉你们、这些事你们既不作在我这弟兄中一个最小的身上、就是不作在我身上了。

老实说了,这经文我还没怎么深入理解,但是大概知道其中的意思,供参考。

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 楼主| 发表于 2021-5-28 03:56 | 显示全部楼层
snnr 发表于 2021-5-27 03:57
以色列是世界上最优秀的民族,支持以色列,阿们!

阿门!

122:1
(大卫上行之诗。)人对我说、我们往耶和华的殿去、我就欢喜。
122:2
耶路撒冷阿、我们的脚、站在你的门内。
122:3
耶路撒冷被建造、如同连络整齐的一座城。
122:4
众支派、就是耶和华的支派、上那里去、按以色列的常例、(或作作以色列的证据)称赞耶和华的名。
122:5
因为在那里设立审判的宝座、就是大卫家的宝座。
122:6
你们要为耶路撒冷求平安。耶路撒冷阿、爱你的人必然兴旺。
122:7
愿你城中平安、愿你宫内兴旺。
122:8
因我弟兄和同伴的缘故、我要说、愿平安在你中间。
122:9
因耶和华我们 神殿的缘故、我要为你求福。

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发表于 2021-5-28 04:22 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-5-28 04:42 | 显示全部楼层
snnr 发表于 2021-5-28 04:22
主啊,求你祝福以色列,求你赐予耶路撒冷平安,奉主耶稣基督的名求,阿们!

这个KK,灵性有问题的
高举人意,不是顺从圣灵的意思
乃是按着人自己的意思
你怎么也跟随他去了?
火上冰弟兄说的,指着灵恩运动讲的话。
你没听出来他是针对谁的么?
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发表于 2021-5-28 04:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2021-5-28 15:42 编辑

地上俩个国家打仗,一个名字叫巴勒斯坦,另一个名字叫以色列
外面叫以色列的不是真以色列人,里面做以色列的才是。
没有所谓的正义的一方,都是自以为义的罪人。
俩骗子吹牛皮,相互攻击。因为没有一个是好人,所以都不帮。
因为一方 肉体是以色列人,所以就帮他?
人为什么按人自己的意思,去选择帮?是认为按人自己的意思,我应该要帮,我作为属灵以色列人,所以我理所应当的要帮以色列?

以色列人悖逆,不要耶稣。神也说了,末了的时候,以色列全家都要得救。
11:25弟兄们,我不愿意你们不知道这奥秘,(恐怕你们自以为聪明)就是以色列人有几分是硬心的,等到外邦人的数目添满了。
For I would not, brethren, that ye should be ignorant of this mystery, lest ye should be wise in your own conceits; that blindness in part is happened to Israel, until the fulness of the Gentiles be come in.

                               
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11:26于是以色列全家都要得救,如经上所记,必有一位救主,从锡安出来,要消除雅各家的一切罪恶。
And so all Israel shall be saved: as it is written, There shall come out of Sion the Deliverer, and shall turn away ungodliness from Jacob:


(新约)
罗(Rom)
9:27        以赛亚指着以色列人喊着说,以色列人虽多如海沙,得救的不过是剩下的余数。
Esaias also crieth concerning Israel, Though the number of the children of Israel be as the sand of the sea, a remnant shall be saved:

(新约)
罗(Rom)
11:5        如今也是这样,照着拣选的恩典还有所留的余数。
Even so then at this present time also there is a remnant according to the election of grace.

人随从自己的意思,选择要帮以色列。
但人不体贴上帝的意思,不随从神的意思,圣灵的意思。
人觉得 我应该选择,我自己意思判断所选择的。
而不选择圣经上,上帝要的 。
人按人自己的意思,体贴肉体,体贴自己的情欲,自己的想法和选择,然后自己觉得应该是以色列。
但以色列和巴斯坦,都不要耶稣。
犹太教和回教,都不要耶稣,所以 没有分别【也就是因此,把他们称作俩骗子】(因为欺骗人,吸引人到拒绝耶稣的宗教中去)
因为根本就没有哪个是好一点的讲法。
(新约)
约壹(1Jn)
2:23        凡不认子的就没有父。认子的连父也有了。
Whosoever denieth the Son, the same hath not the Father: he that acknowledgeth the Son hath the Father also.

故,俩个都是一样的败坏,没有必要帮助任何一个
选择帮助以色列,也是错误的选择。
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发表于 2021-5-28 06:55 | 显示全部楼层
snnr 发表于 2021-5-28 04:22
主啊,求你祝福以色列,求你赐予耶路撒冷平安,奉主耶稣基督的名求,阿们!

在基督里有真平安。

地上的耶路撒冷充满不平,不义与纷争。

基督徒仰望的是天上从天而降的圣城耶路撒冷。

希伯来书十二章如此说:

你们原不是来到那能摸的山;此山有火焰、密云、黑暗、暴风、角声与说话的声音。那些听见这声音的,都求不要再向他们说话;因为他们当不起所命他们的话,说:“靠近这山的,即便是走兽,也要用石头打死。”所见的极其可怕,甚至摩西说:“我甚是恐惧战兢。”你们乃是来到锡安山,永生 神的城邑,就是天上的耶路撒冷。那里有千万的天使,有名录在天上诸长子之会所共聚的总会,有审判众人的 神和被成全之义人的灵魂,并新约的中保耶稣,以及所洒的血;这血所说的比亚伯的血所说的更美。
你们总要谨慎,不可弃绝那向你们说话的。因为,那些弃绝在地上警戒他们的尚且不能逃罪,何况我们违背那从天上警戒我们的呢?当时他的声音震动了地,但如今他应许说:“再一次我不单要震动地,还要震动天。”这再一次的话,是指明被震动的,就是受造之物都要挪去,使那不被震动的常存。所以我们既得了不能震动的国,就当感恩,照 神所喜悦的,用虔诚、敬畏的心侍奉 神。因为我们的 神乃是烈火。
(希伯来书 12:18-29 和合本)
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发表于 2021-5-28 07:00 | 显示全部楼层
以色列全家都要得救。


如同旧约中受苦的约瑟预表主耶稣基督一样。以色列十个弟兄苦待约瑟,上帝的美意却是要借着约瑟兴起救赎。如今地上的以色列拒绝耶稣基督,从约瑟的故事之中对你思考以巴冲突有何帮助?

此贴楼主的大问题是对于圣经的解释,似是而非,私意解经。悔改吧!
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