圣灵的果子 和 圣灵的恩赐

心的归回1971

神虽然爱我们，但他的原则不会改变。
旧约以色列失败了，神拣选利未人代替全会众侍奉神。
今天全教会已经失败了，神拣选得胜者站在教会的地位上侍奉他。
不要疑惑，神绝不改变自己的旨意。
我们的心若不是绝对的向着神，神不会用我们来侍奉他。

火上冰

心的归回1971 发表于 2021-4-9 08:07
神虽然爱我们，但他的原则不会改变。
旧约以色列失败了，神拣选利未人代替全会众侍奉神。
今天全教会已经 ...

基督徒的信仰不是心诚则灵的。

基督的话语上受教导，这是必修课。歌罗西书2:6-7

也不能忽视牧师和教师的职分。这是“小群”聚会很容易遇到的问题和盲点。

dragoonl

火上冰 发表于 2021-4-9 08:37
基督徒的信仰不是心诚则灵的。

基督的话语上受教导，这是必修课。歌罗西书2:6-7

支持

从生理学的角度看-- 把鸡蛋里的骨头挑出来是合宜的。不然，就有卡喉、发炎、病变的风险。

火上冰

dragoonl 发表于 2021-4-9 09:04
支持

从生理学的角度看-- 把鸡蛋里的骨头挑出来是合宜的。不然，就有卡喉、发炎、病变的风险。

说！

是不是你把骨头，把鱼刺塞到鸡蛋里去了？

老实交代！

dragoonl

火上冰 发表于 2021-4-9 09:26
说！

是不是你把骨头，把鱼刺塞到鸡蛋里去了？

只是觉得41楼的说法，整段看不出明显的问题，除了这一小节 ：“今天全教会已经失败了”。
有点像：发现打开的鸡蛋里嵌了条不起眼的骨头。
但我又懒得花时间去挑(不爽被脑力劳动占用体力劳动的时间)，所以支持一下愿意花时间的。

火上冰

dragoonl 发表于 2021-4-9 13:22
只是觉得41楼的说法，整段看不出明显的问题，除了这一小节 ：“今天全教会已经失败了”。
有点像：发现 ...

人本的教会已经失败，必然失败。

耶稣基督的教会，根基牢固，怎么可能失败？

楼上弟兄的意思是“呼召得胜者”，但是把这种情感口号化，无视逻辑和圣经，就必然有偏差了。

kj-yy

心的归回1971 发表于 2021-4-9 08:07
神虽然爱我们，但他的原则不会改变。
旧约以色列失败了，神拣选利未人代替全会众侍奉神。
今天全教会已经 ...

这点我不认同了，神是在西奈山向以色列颁布律法的时候就拣选了利未人出来侍奉神，并不是因为以色列人的失败，而是每个支派都有自己的位置，一切都安排得非常有秩序。

也不能说全教会已经失败，你不觉得现在的教会比1000年前的中世纪时期好太多了吗？所以即使最黑暗的时候，神还是没有放弃，一直在做改善的工作，更何况今天。所以对神得有信心，在人不能，在神凡事都能。只要能有更多基督徒相信使徒时代将会临到，并预备好自己，在生命上长进，在能力上渴慕，时间就不会太长。希望我有生之年能见到吧。

得胜的必与基督一同作王一千年，得胜并不一定是有神迹能力为神作见证，而是能在凡事上都愿意遵行神的旨意。

心的归回1971

以色列人拜金牛犊遭神的离弃。利未人因顺从蒙神拣选做祭司。
现在教会和1000年前时期一样黑暗，甚至更黑暗。
黑夜越来越深，晨星将要出现。
现在就是最黑暗的时候，主的日子迫近了。

kj-yy

心的归回1971 发表于 2021-4-9 08:07
神虽然爱我们，但他的原则不会改变。
旧约以色列失败了，神拣选利未人代替全会众侍奉神。
今天全教会已经 ...

为什么神选择利未人，并不是因为以色列人失败了。我认为是以下几个原因：


1、以色列人在拜金牛犊之前，神已经拣选了亚伦的后裔为祭司，摩西第一次上山，神在山上已经这样告诉摩西说拣选亚伦和后裔为祭司。而亚伦是利未人，理所当然由利未支派来协助亚伦去做侍奉会幕的事情。


2、在雅各临死前给十二个儿子最后祝福的时候，他发出了预言：

49:5	西缅和利未是弟兄、他们的刀剑是残忍的器具。
49:6	我的灵阿、不要与他们同谋、我的心哪、不要与他们联络、因为他们趁怒杀害人命、任意砍断牛腿大筋。
49:7	他们的怒气暴烈可咒。他们的忿恨残忍可诅。我要使他们分居在雅各家里、散住在以色列地中。

按照雅各这个预言以色列人进入迦南的时候，利未和西缅支派是没有自己的土地的，他们只能散居在以色列其他支派中。所以侍奉神的本来就没有自己的土地，应该散居在其他支派中。而西缅是住进了犹大支派的土地。所以如果神不拣选利未，那利未就需要有自己的土地，就违背预言。而西缅也因为住在犹大，所以他与犹大同属于南以色列。所以神把看起来不好的预言，转换成对他们有利的祝福。

3、在出埃及记，神已经提到要奉献头生的。

13:1	耶和华晓谕摩西说、
13:2	以色列中凡头生的、无论是人是牲畜、都是我的、要分别为圣归我。

所以神是拣选了利未人，来代替以色列人头生的，还有利未人的牲畜代替以色列头生的牲畜。既然连牲畜都算上了，那就不是因为神喜欢谁，而是在神的计划程序上必须如此一步。

3:40	耶和华对摩西说、你要从以色列人中数点一个月以外凡头生的男子、把他们的名字记下。
3:41	我是耶和华。你要拣选利未人归我、代替以色列人所有头生的、也取利未人的牲畜代替以色列所有头生的牲畜。

在这些原因中，我没有看见神要离弃以色列人，只要利未人来侍奉他。拿兵器打仗进入迦南的，还是全以色列人。大卫王也不是利未支派，但是他是以色列的王，而且神应许大卫的王位能存在永远，那怎么能说神离弃以色列人了？你在新约里面能有这样的经文做证明？


我觉得弟兄这个神离弃教会，拣选了的一部分胜者来代替全会众侍奉他的说法，是很有问题。公元200年左右，
当时教会出现的一种新的教导，就是神已经离弃犹太人，教会已经代替了以色列。之后，伊斯兰来了，又说神离弃了犹太人和基督徒，建立了伊斯兰代替他们。今天又来个，神离弃教会了，用得胜者来代替教会来侍奉他。我看这种“代替”的教导一贯是撒旦的谎言，目的在神的百姓中造成分裂。


其实只要认真看圣经，对于每个字每句话都同样重视，就能明白只是几根枝子被折下来了，而不是整个以色列民族被教会代替。

11:17	若有几根枝子被折下来、你这野橄榄得接在其中、一同得着橄榄根的肥汁。
11:18	你就不可向旧枝子夸口、若是夸口、当知道不是你托着根、乃是根托着你。

至于弟兄说现在的教会比1000年前更黑暗，是太情绪化了。客观来说，那时候连最最基本的因信称义都被扭曲了。黑暗越来越深，指的是这个世界。这个世界真的是越来越黑暗，越来越罪恶，主的日子确实临近了。

QCH

dragoonl 发表于 2021-4-9 13:22
只是觉得41楼的说法，整段看不出明显的问题，除了这一小节 ：“今天全教会已经失败了”。
有点像：发现 ...

我们的心若不是绝对的向着神，神不会用我们来侍奉他
==========
我觉得是这节有问题。
要人先 这样。神再那样。

就有 人 先 做的怎样好。神再 如何怎样 。
有 心诚则灵的效果。

很多人，明明做的还不是很好。神照样也用他
好多圣经伟人。亚伯拉罕，上帝用他吗？
上帝称他为 朋友。
当他还没有献上以撒的时候。
他心里还是有其他的东西的，当献上以撒。全然的神本。才是真正完全摆上的时刻。
由于之前，里面有很多人本和自我的东西的。
包括 说谎。说 撒拉是 自己的妹子。

都是没信心，和 对神认识的 不够。

也没见得 自己 有如何的 完全的摆上 全然侍奉神。
但神照样也用他，神和他说话。与他交朋友。

而41的问题是在于。
觉得要人先做的怎样好。再之后神才做工，神才用人。

但神用人有神用人的方式方法。
神也用 灭亡的 犹大。用他的贪心，用他来卖主。

没全然摆上，上帝依然用他。
当然，犹大是灭亡之人的 模版、不宜做榜样。
但，上帝也确实是用了这样一个人的。
用他来卖主。

亚伯拉罕在没有献上以撒以前。自己里面有自我。
神依然用他。
因为有自我，所以没有全然 向神。因为还有点向着自己嘛。
但，神还是要用 亚伯拉罕来侍奉神。

神用一个人，有神用人 的主张。
并不是人能把握和尺度的。

人觉得。必须要怎样，要自己全然摆上。要专心。这样，神才喜悦。这样，神才会怎样做。包括认为神只会用这样的人来侍奉自己。

灭亡的犹大。虽然是灭亡的。
但，他也和其他11个门徒一起侍奉主。
他心向着的是自己。要钱。
但。他却是和其他11人一起侍奉神的。
神也用他来侍奉神。
做主工。和耶稣与其他11人一起做善事。
周济穷人 等。

明显的，神也用犹大侍奉神。
犹大的结局是灭亡。是神预先 预定中就没此人得救。
但 神 却也叫犹大和其他11人一块 服侍神
神也用犹大服侍神。至于犹大是不是甘心乐意。是不是 自己情愿的。我们不得而知。
但，听说他做事情。比如帮助买饼，自己都要留一点钱。算是自己的工钱。
做主工还要给自己留工钱，收费做工的。
可见。犹大的心甘情愿也是要有钱 支持的。


而他说的，今天全教会都失败了。
是为了表现只有他自己的教会（派别）才是没有失败的。（如果是觉得自己教会也是失败的，就该悔改。而不是高举那么多人本的主张）
因为只有神才是知道，谁的教会。哪个教会才是真成功或者失败的。
全教会都失败。这句话神也没有讲过。是他的自说自话。
没有人可以论断神的教会。神的家。神的身体的。
神连 一个弟兄。一个人。都不允许人论断。
神又岂会让人去论断 某家教会呢。
当然，我也没有资格论断他这个人。但他的行为，他所说的话，太过分了。
张狂，自大。心中无神，眼中无人。竟然敢说神的教会 失败如何。
而属神的教会又怎会失败呢？失败的是人的教会。因为属人的必然失败。
圣而公之教会又岂会失败呢？神的保守在哪里？神的应许又在哪里？
而一个人去论断 一家教会是成功的或者失败的。
又是谁给他的权柄去论断 教会的成功或者失败？
其实关键问题。还是在这个全 上面。
全教会。论断教会也就算了。
说了个全 字。全部的教会。
谁给你的自信。论断全 部教会都是失败。
虽然没有人敢说自己的教会是成功的。
但。这个全字。说的极端片面。
只有神知道。有没有，或者有那么几个。地上的教会，确实是做的合神心意的。
也许我们不知道而已。
可能是过去年代中，某几个教会。也可能是未来的某个年代的，某几个地区的几间教会。
把全。说进去了。
只有神才有资格说，哪个教会好和不好。
没人敢说，教会好不好的。
竟然还敢把 全字加进去。
好的教会，神会让他 属灵兴旺。
那也未必是失败。

而且，何况这个 失败的定义和概念，又岂是 人凭借自己可以去说，可以去解释。和去定义的呢？
可见，狂妄自大。不得了了。
疯癫了，简直是。
神的主权。神的 权柄。
教会是属神的 。
人又岂有权柄去定义，好与不好呢。
人敢论断 神的教会不好？
教会是以基督为首的。
是基督的新妇。
你是谁？论断别人的新妇？

哪怕这个妇人是 犯罪的 淫妇。
也没有一个人可以论断 和定她的罪的。
定罪是神的权柄。包括妇人犯了其他的罪，人也没权柄给她定罪。
同样，教会是基督的身体。
人又岂有权柄，定神的身体的罪呢？