启示录第二十章逐节注释（编译中）

g3927

姊妹引用的黄迦勒的观点如下：

【弗二6】「祂又叫我们与基督耶稣一同复活，一同坐在天上，」


  ﹝原文直译﹞「祂又叫我们在基督耶稣里，与祂一同起来，一同坐在诸天界里，」


  ﹝原文字义﹞「复活」起来，复起。


  ﹝文意注解﹞「又叫...一同复活，」『又』字表示本节的『复活』和上节的『活过来』是有分别的；『复活』乃是得救的第二步，指我们从神所得到的新生命，有生命的功用和能力，能以『起来』，离开坟墓，脱离一切死亡的事物。


     「一同坐在天上，」这是得救的第三步，指我们得到了一个新的地位，在世而超世，虽仍活在地上，却过着属天的生活，世上无一事能搅扰我们；『坐』字含有安息稳妥的意思。



回复如下：


活过来--复活--一同坐在天上 不是得救步步进深的三步。
不能复活的“活过来”是不存在的，不然“活”就是空话。活就失去了“活”的内涵。

活过来--复活--一同坐在天上是表明因着神的恩典，一个人被圣灵重生以后同时发生在我们基督徒身上的恩典。





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姊妹引用的观点如下：
a. 死：“死在过犯罪恶中”──躺着──没有生命的死人。
b. 活：“与基督一同活过来”──醒着──有了生命的活人。
c. 起：“与基督耶稣一同复活”──活着──有了活泼生命的人。
d. 坐：“一同坐在天上”──安息着──过着属天生活的人。

姊妹引用的这种分类法存在问题。

b. 活：“与基督一同活过来”─
c. 起：“与基督耶稣一同复活”──
d. 坐：“一同坐在天上”──安息着

以上三种圣经语言是用圣经不同的表述指向同一个恩典，就是我们基督徒被圣灵重生，与基督联合，石心被换为肉心，出死入生。

没有“与基督耶稣一同复活”，当然也没有“与基督一同活过来”，没有与基督“一同坐在天上”的，当然也没有“与基督一同活过来”。

它们不是步步升高的关系，而是神一步到位地赐给我们的恩典。

不要割裂神的恩典，神的恩典是全备的。
参考：
《罗马书》 6：4 所以，我们借着洗礼归入死，和他一同埋葬，原是叫我们一举一动有新生的样式，像基督借着父的荣耀从死里复活一样。
《罗马书》 6：5 我们若在他死的形状上与他联合，也要在他复活的形状上与他联合。
《罗马书》 6：6 因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆。
《罗马书》 6：7 因为已死的人，是脱离了罪。
《罗马书》 6：8 我们若是与基督同死，就信必与他同活。
《罗马书》 6：9 因为知道基督既从死里复活，就不再死，死也不再作他的主了。

g3927

姊妹引述陈终道《新约书信读经讲义》的观点，认为：

"在地上执掌王权":注意“在地上"这几个字，证明他要在地上作王，与本卷书20章四至六节作王一千年互相补充。基督要把他的平安国度建立在地上。虽然启示录二十章四至六节只说作王一千年，没有明说建立干年国，但作王而没有国度，岂非变作流亡之王一千年?何况圣经明说他要“在地上执掌王权”。


回复如下：

《马太福音》 12：28 我若靠着神的灵赶鬼，这就是神的国临到你们了。
---注：天国的君王耶稣基督道成肉身来到地上，医病赶鬼，表明神的国已经临到地上。

按照陈终道老前辈的观点，基督没有字面意义、以耶路撒冷为首都的国度，基督就是流亡之王。

《路加福音》 17：20 法利赛人问神的国几时来到。耶稣回答说，神的国来到，不是眼所能见的。
《路加福音》 17：21 人也不得说，看哪，在这里。看哪，在那里。因为神的国就在你们心里。心里或作中间。
---法利赛人认为，神的国必须是有形的，弥赛亚必须横刀跃马，统帅全副武装的军队，所向披靡，攻城略地，推翻罗马帝国。陈终道老前辈似乎完全赞同法利赛人的观点：作王而没有字面意义、以耶路撒冷为首都的国度，岂非变作流亡之王？

g3927

姊妹引述并支持的观点认为：

羔羊的婚筵：基督再来之前，基督与教会的婚筵会在天国进行的。在启示录十九章7节，当基督与他的新妇再来，婚礼也已经开始了。婚礼是为教会的，在天上发生；而婚筵是为以色列人，在当时是千禧年的国度的地上举行。


回复如下：
既然姊妹认为千禧年国度是字面意义的，一千年也是字面意义的，请问启示录里的
羔羊婚宴是字面意义的吗？
要吃吃喝喝吗？

撒旦必须用锁链捆绑吗？
圣徒仅仅受患难十天吗？



备注：弟兄姊妹，最近较忙，可能要周日左右才能更新，见谅。如果主给我时间，我尽早更新。

火上冰

g3927 发表于 2020-11-6 09:05
姊妹引述陈终道《新约书信读经讲义》的观点，认为：

"在地上执掌王权":注意“在地上"这几个字，证明他 ...

理性太强的人，很难承载和传讲圣道的。

这是我的感受。

21世纪的基督徒无法真的体会第一世纪福音书时期法利赛人的思想的。也因此，我们在分析他人的思想和观点的时候，如果与某历史中的观点相互对应，比较，这样似乎更像哲学的进路。

启示录十九章胜而又胜的名为神之道。

无法客观的注释和解读启示录，不如不去注释，以免将自己放在一个不当的位置。

千年国无论以何种方式临到，或者临到人的理性和悟性的理解，如何面对永世，这个才是无法逃避的。如果一个基督徒从来未曾听过上帝的国度的福音，仅仅从知识甚至神学中去建立理性的知识，这样的知识与神的国究竟有没有关系？

【传7:1】名誉强如美好的膏油，人死去的日子胜过他出生的日子。
【传7:2】往丧家去，强如往宴乐的家，因为死是众人的结局，活人必将这事放在心上。
【传7:3】忧愁强如喜笑，因为面带愁容，终必使心喜乐。
【传7:4】智慧人的心在遭丧之家；愚昧人的心在快乐之家。
【传7:5】听智慧人的责备，强如听愚昧人歌唱；

铁蝴蝶

弗2:5 当我们死在过犯中的时候、便叫我们与基督一同活过来。（你们得救是本乎恩)  
2:6 他又叫我们与基督耶稣一同复活、一同坐在天上、
西3:1 所以你们若真与基督一同复活、就当求在上面的事。那里有基督坐在　神的右边。  
3:2 你们要思念上面的事、不要思念地上的事。  
3:3 因为你们已经死了、你们的生命与基督一同藏在　神里面。  
3:4 基督是我们的生命、他显现的时候、你们也要与他一同显现在荣耀里。




罗6:1 这样、怎么说呢。我们可以仍在罪中、叫恩典显多么。  
6:2 断乎不可。我们在罪上死了的人、岂可仍在罪中活着呢。  
6:3 岂不知我们这受洗归入基督耶稣的人、是受洗归入他的死么。  
6:4 所以我们借着洗礼归入死、和他一同埋葬。原是叫我们一举一动有新生的样式、像基督借着父的荣耀、从死里复活一样。  
6:5 我们若在他死的形状上与他联合、也要在他复活的形状上与他联合。  
6:6 因为知道我们的旧人、和他同钉十字架、使罪身灭绝、叫我们不再作罪的奴仆。  
6:7 因为已死的人、是脱离了罪。  
6:8 我们若是与基督同死、就信必与他同活。  


6:9 因为知道基督既从死里复活、就不再死、死也不再作他的主了。  
6:10 他死是向罪死了、只有一次。他活是向　神活着。  
6:11 这样、你们向罪也当看自己是死的。向　神在基督耶稣里、却当看自己是活的。


这里的复活和启20:4-5节的复活有一些区别，因为我们现在就是在复活里面，但还没有经历林前15:50-54，帖前4:13-17死人复活或者身体改变。


20:4 我又看见几个宝座、也有坐在上面的、并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证、并为　神之道被斩者的灵魂、和那没有拜过兽与兽像、也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂。他们都复活了、与基督一同作王一千年。  
20:5 这是头一次的复活。其余的死人还没有复活、直等那一千年完了。  
20:6 在头一次复活有分的、有福了、圣洁了。第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作　神和基督的祭司、并要与基督一同作王一千年。  

铁蝴蝶

林前15:50 弟兄们、我告诉你们说、血肉之体、不能承受　神的国。必朽坏的、不能承受不朽坏的。  
15:51 我如今把一件奥秘的事告诉你们。我们不是都要睡觉、乃是都要改变、  
15:52 就在一霎时、眨眼之间、号筒末次吹响的时候。因号筒要响、死人要复活成为不朽坏的、我们也要改变。  
15:53 这必朽坏的、总要变成不朽坏的。（变成原文作穿下同）这必死的、总要变成不死的。  
15:54 这必朽坏的、既变成不朽坏的。这必死的、既变成不死的。那时经上所记、死被得胜吞灭的话就应验了。




帖前4:13 论到睡了的人、我们不愿意弟兄们不知道、恐怕你们忧伤、像那些没有指望的人一样。  
4:14 我们若信耶稣死而复活了、那已经在耶稣里睡了的人、　神也必将他与耶稣一同带来。  
4:15 我们现在照主的话告诉你们一件事。我们这活着还存留到主降临的人、断不能在那已经睡了的人之先。  
4:16 因为主必亲自从天降临、有呼叫的声音、和天使长的声音、又有　神的号吹响。那在基督里死了的人必先复活。  
4:17 以后我们这活着还存留的人、必和他们一同被提到云里、在空中与主相遇。这样、我们就要和主永远同在

铁蝴蝶

路1:31 你要怀孕生子、可以给他起名叫耶稣。  
1:32 他要为大、称为至高者的儿子。主　神要把他祖大卫的位给他。  
1:33 他要作雅各家的王、直到永远。他的国也没有穷尽。






启11:15 第七位天使吹号、天上就有大声音说、世上的国、成了我主和主基督的国。他要作王、直到永永远远。  
11:16 在　神面前、坐在自己位上的二十四位长老、就面伏于地敬拜　神、  
11:17 说、昔在今在的主　神、全能者阿、我们感谢你、因你执掌大权作王了。  
11:18 外邦发怒、你的忿怒也临到了。审判死人的时候也到了。你的仆人众先知、和众圣徒、凡敬畏你名的人连大带小得赏赐的时候也到了。你败坏那些败坏世界之人的时候也就到了。  
19:6 我听见好像群众的声音、众水的声音、大雷的声音、说、哈利路亚。因为主我们的　神、全能者、作王了。  
22:5 不再有黑夜。他们也不用灯光日光。因为主　神要光照他们。他们要作王、直到永永远远。


路1:33他要作雅各家的王，现在虽然新天新地还没有到来。基督就是我们信徒的王，
约6:15 耶稣既知道众人要来强逼他作王、就独自又退到山上去了。基督耶稣现在就是做王，不是以色列人头脑中的王的概念。
大卫王就是以色列一国的王，他做不了亚兰的王，做不了以东的王。而基督是全体信徒的王，现在就是，以后永远都是。
太12:28 我若靠着　神的灵赶鬼、这就是　神的国临到你们了。




路17:20 法利赛人问、　神的国几时来到。耶稣回答说、　神的国来到、不是眼所能见的。  
17:21 人也不得说、看哪、在这里。看哪、在那里。因为　神的国就在你们心里。（心里或作中间）






例如现在基督就是我们信徒的王，我们信徒顺服听话，但是现在泰国，印度等佛教国家却在敌对上帝，甚至逼迫基督徒。甚至有些国家现在都在杀害基督徒。而到了启22:5就不会出现杀害基督徒的状况了。

火上冰

铁蝴蝶 发表于 2020-11-6 22:09
路1:31 你要怀孕生子、可以给他起名叫耶稣。  
1:32 他要为大、称为至高者的儿子。主　神要把他祖大卫的位 ...

建立基于传统基督徒信仰与正信的解经和教导，这是我目前看到的很迫切的需要。

建议姐妹暂时先放下思想中已经形成的那些概念和想法，先聆听下楼主弟兄从不同视角的分享。

或许许多神学概念需要重新拆掉重建，这是我对姐妹的一丁点建议。 不过不见得适合你，希望不要感到不快或者受伤。

铁蝴蝶

火上冰 发表于 2020-11-7 15:22
建立基于传统基督徒信仰与正信的解经和教导，这是我目前看到的很迫切的需要。

建议姐妹暂时先放下思想 ...

其实这一章圣经有好几种解释，但是一定有一种接近圣经的本意。楼主引经据典，新旧约引用圣经很是敬业，解释启示录是需要下大工夫的。楼主一定下了很大的工夫，准备了很长时间，楼主谨慎严谨，不敢马虎大意。在论坛里面有疑问有探讨是很正常的事。
真理是越辩越明的。




日本指挥家小泽征尔的故事
标签： 日本指挥家小泽征尔的故事  


小泽征尔是世界著名的交响乐指挥家。在一次世界优秀指挥家大赛的决赛中，他按照评委会给的乐谱指挥演奏，敏锐地发现了不和谐的声音。起初，他以为是乐队演奏出了错误，就停下来重新演奏，但还是不对。他觉得是乐谱有问题。这时，在场的作曲家和评委会的权威人士坚持说乐谱绝对没有问题，是他错了。面对一大批音乐大师和权威人士，他思考再三最后斩钉截铁地大声说：“不！一定是乐谱错了！”话音刚落，评委席上的评委们立即站起来，报以热烈的掌声，祝贺他大赛夺魁。





原来，这是评委们精心设计的“圈套”，以此来检验指挥家在发现乐谱错误并遭到权威人士“否定”的情况下，能否坚持自己的正确主张。前两位参加决赛的指挥家虽然也发现了错误，但终因随声附和权威们的意见而被淘汰。小泽征尔却因充满自信而摘取了世界指挥家大赛的桂冠。





                                                       ——摘自《光明日报》


http://xiaoshuaihaozhe.blog.sohu.com/282167967.html

火上冰

【来13:7】从前引导你们、传　神的道给你们的人，你们要记念他们，效法他们的信心，回顾他们为人的结局。
【来13:8】耶稣基督昨日、今日，一直到永远，是一样的。
【来13:9】你们不要被种种怪异的教训勾引了去，因为人的心靠恩典得坚固才是好的，并不是靠饮食。那在饮食上用心的，从来没有得到益处。
【来13:10】我们有一祭坛，上面的祭物是那些在会幕中供职的人无权可吃的。
【来13:11】因为牲畜的血被大祭司带入至圣所作赎罪祭，牲畜的体却在营外烧掉。
【来13:12】所以，耶稣也在城门外受苦，为要用自己的血使百姓成圣。
【来13:13】这样，我们也当走出营外，到他那里去，忍受他所受的凌辱。
【来13:14】在这里，我们本没有永存的城，而是在寻求那将要来的城。
【来13:15】我们应当藉着耶稣，常常以颂赞为祭献给　神，这是那宣认他名的人嘴唇所结的果子。
【来13:16】只是不可忘记行善和分享，因为这样的祭物是　神所喜悦的。
【来13:17】你们要服从那些引导你们的，并且要顺服，因为他们为你们的灵魂时刻警醒，像在　神面前交账的人，让他们在交账的时候有喜乐，而不是叹息，叹息就对你们无益了。
【来13:18】请你们为我们祷告；因为我们自觉良心无亏，愿意凡事按正道而行。