福音的奥秘

知识和灵性

铁蝴蝶 发表于 2020-7-11 16:11
8那神就是火、就是灾，他办他能办的事，就是他的名字，

＜神就是灾＞这话听这么别扭呢？又是楼主增添的 ...

这话你单独拿出来说，他是别扭。但是神是烈火，这话我们听惯了就不别扭了。因为神有列怒，能降火，那么神有列怒，也能降灾。这样就不别扭了；

火上冰

知识和灵性 发表于 2020-7-11 21:37
罗5:12 这就如罪是从一人入了世界、死又是从罪来的、于是死就临到众人、因为众人都犯了罪。  
5:13 没有 ...

这一番话讲的我觉得也不合乎圣经。

【约壹3:5】你们知道主曾显现，是要除掉人的罪，在他并没有罪。
【约壹3:6】凡住在他里面的，就不犯罪；凡犯罪的，是未曾看见他，也未曾认识他。
【约壹3:7】小子们哪，不要被人诱惑。行义的才是义人，正如主是义的一样。
【约壹3:8】犯罪的是属魔鬼，因为魔鬼从起初就犯罪。上帝的儿子显现出来，为要除灭魔鬼的作为。
【约壹3:9】凡从上帝生的，就不犯罪，因上帝的道（原文作“种”）存在他心里，他也不能犯罪，因为他是由上帝生的。
【约壹3:10】从此就显出谁是上帝的儿女，谁是魔鬼的儿女。凡不行义的就不属上帝，不爱弟兄的也是如此。


【约壹4:1】亲爱的弟兄啊，一切的灵，你们不可都信，总要试验那些灵是出于上帝的不是，因为世上有许多假先知已经出来了。
【约壹4:2】凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出于上帝的，从此你们可以认出上帝的灵来；
【约壹4:3】凡灵不认耶稣，就不是出于上帝，这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来，现在已经在世上了。
【约壹4:4】小子们哪，你们是属上帝的，并且胜了他们，因为那在你们里面的，比那在世界上的更大。
【约壹4:5】他们是属世界的，所以论世界的事，世人也听从他们。
【约壹4:6】我们是属上帝的，认识上帝的就听从我们；不属上帝的，就不听从我们。从此我们可以认出真理的灵和谬妄的灵来。



【雅2:10】因为凡遵守全律法的，只在一条上跌倒，他就是犯了众条。
【雅2:11】原来那说不可奸淫的，也说不可杀人。你就是不奸淫，却杀人，仍是成了犯律法的。



【雅1:21】所以，你们要脱去一切的污秽和盈余的邪恶，存温柔的心领受那所栽种的道，就是能救你们灵魂的道。
【雅1:22】只是你们要行道，不要单单听道，自己欺哄自己。
【雅1:23】因为听道而不行道的，就像人对着镜子看自己本来的面目，
【雅1:24】看见，走后，随即忘了他的相貌如何。
【雅1:25】惟有详细察看那全备、使人自由之律法的，并且时常如此，这人既不是听了就忘，乃是实在行出来，就在他所行的事上必然得福。

知识和灵性

虚心探讨请教的，我们绝不含糊，认真回答。出于攻击为目的的，没有必要回答了。感谢弟兄认真读了，很忙，发完帖子没时间上来交通，抽出时间好好聊。

火上冰

知识和灵性 发表于 2020-7-11 21:45
经文告诉我们，在末后，效法基督的人，在一定时间范围，可以凭着神给的权柄，消灭仇敌。

你这是谬解强解圣经啊！老先生。

神赐的权柄难道能越过主耶稣基督的十字架吗？

你说的更像是魔法和辖制，那不是基督里的法则。

启示录之中有遵守神的诫命的得胜者，也有从敌基督受了权柄去与神的百姓为敌的势力。

敌基督者不可能结出圣灵的果子的。

【加5:22】圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、
【加5:23】温柔、节制。这样的事，没有律法禁止。


【太7:15】“你们要防备假先知，他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。
【太7:16】凭着他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢？蒺藜里岂能摘无花果呢？
【太7:17】这样，凡好树都结好果子，惟独坏树结坏果子。
【太7:18】好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。
【太7:19】凡不结好果子的树，就砍下来丢在火里。
【太7:20】所以，凭着他们的果子，就可以认出他们来。”

火上冰

知识和灵性 发表于 2020-7-11 21:55
虚心探讨请教的，我们绝不含糊，认真回答。出于攻击为目的的，没有必要回答了。感谢弟兄认真读了，很忙，发 ...

老先生，你这样说有点无厘头了。

你的言论，细细品的话，许多说法都与圣经教导相悖。

知识和灵性

铁蝴蝶 发表于 2020-7-11 15:55
2还有一处，弗6：19-20“也为我祈求，使我得着口才，能以放胆，开口讲明福音的奥秘（我为这福音的奥秘作了 ...

圣经没有写的奥秘你怎么知道的呢？
＜成为带锁链的使者，死在那些恶人的手上，这就是奥秘，＞这是你定的奥秘吧，你猜测的吧。








带锁链的使者这个词是从保罗口中领受的：提后4:6我为这福音的奥秘作了带锁链的使者,并使我照着当尽的本分放胆讲论，经文表明保罗已经被列入耶路撒冷那些当权者的黑名单了，随时被抓拿下监。也就是说这都是效法基督走十字架道路的结局。比如司提反被害的时候，主耶稣从天上宝座站了起来，迎接司提反的灵魂。那么主耶稣可不可以阻止那些不法之人害司提反？完全可以。那为什么不阻止司提反被害呢？这就是主耶稣要的果实，是子粒饱满的果实。




  还有挪亚时期的事情，那是一个结局。我们通过启示录，可以反射到主耶稣时期，都是互相的，就是说，主耶稣时期传道三年半，后来是门徒的工作。末后也是这样，头三年半是先知工作，启十一章。后三年半是使徒工作。主耶稣那时候经历什么事情，末后七年也要经历。那经上也说了，挪亚时怎样，末后也怎样，索多玛时怎样，末后也怎样。这都是相通的，就如举例：先前的以利亚与末后的以利亚，工作性质都是一样的。从亚伯到末后的先知被杀，这一切都是性质相同。但是圣经把很多旧约的事情隐藏起来，成为奥秘。很多人看是看见了，却不明白，听是听见了却不晓得，马可福音 4:11-12耶稣对他们说:「神国的奥秘只叫你们知道,若是对外人讲,凡事就用比喻,叫他们看是看见,却不晓得;听是听见,却不明白;恐怕他们回转过来,就得赦免。」难道神不想让人明白他的计划吗？15:46 但属灵的不在先、属血气的在先．以后才有属灵的。加4:29当时那按着血气生的、逼迫了那按着圣灵生的。现在也是这样。这就是表明神先设立属血气的，后建立属灵的。利用属血气的人给效法基督的人制造十字架的环境，借着十字架成圣。  所以时候不到，我们都不能明白。


我们再举个例子：挪亚方舟里面除了八个人，其余全是动物吗？难道神顾念的是动物吗？肯定的说动物没法存活，主要是指粪便沼气，那是封闭的，不通风的大船，像个大闷罐，方舟有三层，上边动物拉尿都流淌到了下层。如果层间隔板很严，流不到下面，那就更坏了，因为上下隔板封闭的越是严，空气越是不能很好的流通 这样最下面那一层就会缺氧。  只有人能定时到上面通气孔吸收氧气，动物是不能的。动物在这种环境下，一个是沼气熏死，一个是黑暗之中眼睛都瞎了，一年不见阳光，还不瞎了？还有动物很多都是运动量非常大的，如果关在方舟的小屋里，当一年以后出了方舟，他也就失去了功能，天上飞的也飞不了了，地上跑的也跑不动了。因为洪水把所有植物淹没了，下了方舟后没有吃的，互相吃吧，大的动物吃小的动物，也就绝种了。所以动物在方舟会出现很多问题，他吃什么？吃干草，那要预备多少干草？食肉动物吃什么？他的牙齿和消化道都不能适应干草，怎么办？多方面一分析，方舟里装动物，是不现实的事情。只有人才能在方舟活着。在神看，人比动物贵重的多了，就是说挪亚时期所传的福音也是有成果的，如果说一百二十年一个都不信，不但说挪亚是个失败者，就连神也会感觉失败的，对不对。神要是在当时显个大神迹，谁还敢不信呢？所以说挪亚一家传福音一百二十年，没有人信是不可能的。  那可能有人会问了，圣经为什么这样写呢？  不把真实的现场直播写出来呢？  因为圣经是个奥秘的书，大多是用生活的事情，默示属灵的事，很多时候也是用动物来比拟人，用山水，园子比作教会。所以我们看圣经，很多人超过一百遍了，好像好像是看明白了，把圣经的字句绝对化，其实还真没明白。所以查考圣经，神都是有规律的，在神没有误区，


就是说主耶稣所走的道路是我们参考的剧本，我们按照主耶稣的榜样，效法他的脚综，和参照历朝历代效法基督之人的结局，我们就能明白很多事情。我们也知道肉体都是不能进天国的，只有经过患难，熬练，加工试验，得胜的，经过改变形体，像主耶稣那样荣耀的身体，才能进天国。神就是用这个地球种庄稼，所种的，林前15:43 所种的是羞辱的、复活的是荣耀的．所种的是软弱的、复活的是强壮的．15:44 所种的是血气的身体、复活的是灵性的身体．若有血气的身体、也必有灵性的身体。15:45 经上也是这样记着说、『首先的人亚当、成了有灵的活人。』〔灵或作血气〕末后的亚当、成了叫人活的灵。15:46 但属灵的不在先、属血气的在先．以后才有属灵的。15:47 头一个人是出于地、乃属土．第二个人是出于天。15:48 那属土的怎样、凡属土的也就怎样．属天的怎样、凡属天的也就怎样。15:49 我们既有属土的形状、将来也必有属天的形状。15:50 弟兄们、我告诉你们说、血肉之体、不能承受　神的国．必朽坏的、不能承受不朽坏的。15:51 我如今把一件奥秘的事告诉你们．我们不是都要睡觉、乃是都要改变、15:52 就在一霎时、眨眼之间、号筒末次吹响的时候．因号筒要响、死人要复活成为不朽坏的、我们也要改变。
   不改变是不行的，灵性的改变，使我们按着神的计划，完成我们的作业。最后形体的改变是神在我们身上的工作，神要的是籽粒饱满的庄家。

   

火上冰

  2020-7-12 00:

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能够使用简单的言语讲述确定的信息，为什么讲述一些生涩的深奥的道理呢？

属灵的道理没有问题，问题是并没有把丰富的智慧藏在心里，所行的反而是发明一些新奇的词语，其结果是南辕北辙的.

保罗效法基督，在腓立比书一章12-14，这保罗从神受的呼召就是要站在罗马为主做见证.这是圣经中的教导，保罗带着锁链，就是看管他的罗马士兵也都听到福音.圣经上的教导，把神的启示解释清楚，不需要加进去自己的想法和经历，重生的基督徒自然有保惠师在人心里光照带领和保守神的百姓.

自己无视听众的反应，服事神不按时分粮喂养神的百姓，反而灵程不够而搪塞，这样的说法很像异教信仰使用高深的智慧去蒙蔽笼络迷惑人心的勾当.

圣经之中保罗使用亚当和末后的亚当讲述在基督里重生的属灵真理.而你创造了末后的以利亚等新奇的名词。此等言行实在是多余，本意初衷是好的，却使人落入错误的光景之中.

讲述跟随主的人，要效法基督，如同保罗监狱书信中所讲的，为义受苦，以受苦的心志成为活的见证，简单的语言胜过生涩使人迷惑的高深的学问。

罗马书6:8 与基督同死，就信必与他同活.哥林多前书15:58 务要坚固，不可摇动，常常竭力多做主工。与基督同死同复活，这是基督徒重生必然的经历，不是艰深晦涩难懂似是而非的道理.

你为什么创造一些自己的词语，把自己陷入一个生涩的怪圈里呢？

没有人把你拉进基督徒异端的黑名单，也没有人要攻击你，你也不需要自比保罗，觉得你自己是带锁链的使者. 我个人希望提醒你的是解释圣经只需要把简单明了的道理讲出来，故弄玄虚的伎俩不是圣经中启示的真理.

责备智慧人和责备愚顽人结果是不同的.箴言书还有一句话3:30 人未曾加害于你，不可无故与他相争. 如果把你当做我的邻舍，那么我与你所争辩的，从始至终都在于你把圣经的教导，复杂化了，讲的跟异教一样. 你明白不了是因为你悟性不够. 基督徒是有圣灵保惠师的工作的，圣灵为耶稣基督做见证，带人进入一切的真理.你传讲的言语或是出于美好的动机，其果效却像传一个受造基督.

这是需要谨慎自守和警醒祷告之处.

铁蝴蝶

我们再举个例子：挪亚方舟里面除了八个人，其余全是动物吗？难道神顾念的是动物吗？肯定的说动物没法存活，主要是指粪便沼气，那是封闭的，不通风的大船，像个大闷罐，方舟有三层，上边动物拉尿都流淌到了下层。如果层间隔板很严，流不到下面，那就更坏了，因为上下隔板封闭的越是严，空气越是不能很好的流通 这样最下面那一层就会缺氧。  只有人能定时到上面通气孔吸收氧气，动物是不能的。动物在这种环境下，一个是沼气熏死，一个是黑暗之中眼睛都瞎了，一年不见阳光，还不瞎了？还有动物很多都是运动量非常大的，如果关在方舟的小屋里，当一年以后出了方舟，他也就失去了功能，天上飞的也飞不了了，地上跑的也跑不动了。因为洪水把所有植物淹没了，下了方舟后没有吃的，互相吃吧，大的动物吃小的动物，也就绝种了。所以动物在方舟会出现很多问题，他吃什么？吃干草，那要预备多少干草？食肉动物吃什么？他的牙齿和消化道都不能适应干草，怎么办？多方面一分析，方舟里装动物，是不现实的事情。只有人才能在方舟活着。在神看，人比动物贵重的多了，就是说挪亚时期所传的福音也是有成果的，如果说一百二十年一个都不信，不但说挪亚是个失败者，就连神也会感觉失败的，对不对。神要是在当时显个大神迹，谁还敢不信呢？所以说挪亚一家传福音一百二十年，没有人信是不可能的。  那可能有人会问了，圣经为什么这样写呢？  不把真实的现场直播写出来呢？  因为圣经是个奥秘的书，大多是用生活的事情，默示属灵的事，很多时候也是用动物来比拟人，用山水，园子比作教会。所以我们看圣经，很多人超过一百遍了，好像好像是看明白了，把圣经的字句绝对化，其实还真没明白。所以查考圣经，神都是有规律的，在神没有误区，

这一段的资料，让大家看看楼主有几处错误。

铁蝴蝶

1肯定的说动物没法存活

创8:19 一切走兽、昆虫、飞鸟、和地上所有的动物、各从其类、也都出了方舟。
圣经明明说这些动物都活着，而你说「没法存活」，这不是不相信圣经的话吗？这不是抵挡圣经吗？


2当一年以后出了方舟，他也就失去了功能，天上飞的也飞不了了
创8:7 放出一只乌鸦去、那乌鸦飞来飞去、直到地上的水都干了

8:8 他又放出一只鸽子去、要看看水从地上退了没有。  
8:9 但遍地上都是水、鸽子找不着落脚之地、就回到方舟挪亚那里、挪亚伸手把鸽子接进方舟来。  
8:10 他又等了七天、再把鸽子从方舟放出去。  
8:11 到了晚上、鸽子回到他那里、嘴里叼着一个新拧下来的橄榄叶子、挪亚就知道地上的水退了。  
8:12 他又等了七天、放出鸽子去、鸽子就不再回来了。  
圣经明明写着乌鸦能飞，鸽子能飞。楼主怎么睁眼说瞎话呢？
你用你的理学，你用你的私意，用你的己意，用你的推理，你用你的有限头脑推测动物的死活动作能力，自高自大，推翻圣经的话语。
西2:8 你们要谨慎、恐怕有人用他的理学、和虚空的妄言、不照着基督、乃照人间的遗传、和世上的小学、就把你们掳去。

2:18 不可让人因着故意谦虚、和敬拜天使、就夺去你们的奖赏。这等人拘泥在所见过的、（有古卷作这等人窥察所没有见过的）随着自己的欲心、无故的自高自大、  
2:19 不持定元首、全身既然靠着他筋节得以相助联络、就因　神大得长进。  
2:20 你们若是与基督同死、脱离了世上的小学、为什么仍像在世俗中活着、服从那不可拿、不可尝、不可摸、等类的规条呢。  
2:21 见上节  
2:22 这都是照人所吩咐所教导的。说到这一切、正用的时候就都败坏了。  
2:23 这些规条、使人徒有智慧之名、用私意崇拜、自表谦卑、苦待己身、其实在克制肉体的情欲上、是毫无功效。  
林后4:1 我们既然蒙怜悯、受了这职分、就不丧胆。  
4:2 乃将那些暗昧可耻的事弃绝了、不行诡诈、不谬讲　神的道理。只将真理表明出来、好在　神面前把自己荐与各人的良心。

启2:24 至于你们推雅推喇其余的人，就是一切不从那教训，不晓得他们素常所说撒但深奥之理的人。我告诉你们，我不将别的担子放在你们身上。
林后11:1 但愿你们宽容我这一点愚妄。其实你们原是宽容我的。  
11:2 我为你们起的愤恨、原是　神那样的愤恨。因为我曾把你们许配一个丈夫、要把你们如同贞洁的童女、献给基督。  
11:3 我只怕你们的心或偏于邪、失去那向基督所存纯一清洁的心、就像蛇用诡诈诱惑了夏娃一样。  
11:4 假如有人来、另传一个耶稣、不是我们所传过的。或者你们另受一个灵、不是你们所受过的。或者另得一个福音、不是你们所得过的。你们容让他也就罢了。  
11:5 但我想、我一点不在那些最大的使徒以下。

铁蝴蝶

3下了方舟后没有吃的，互相吃吧

创8:3 水从地上渐退。过了一百五十天、水就渐消。

8:11 到了晚上、鸽子回到他那里、嘴里叼着一个新拧下来的橄榄叶子、挪亚就知道地上的水退了。


楼主看好了，水是渐退的，鸽子拧下来的橄榄叶子,、证明有青草的。
例如一座高山，海拔2000米，想象一下，150天之内，山顶，山腰，山底下，这个植物是怎么长出来的，你用你的头脑想象吧。

你把上帝想象的好像都忘记留透气的地方了，放出动物又不给预备吃的，好像上帝想的都不如你想的全面，是不是？

约一4:6 我们是属　神的。认识　神的就听从我们。不属　神的就不听从我们。从此我们可以认出真理的灵、和谬妄的灵来。