[讨论]人性全恶？全善？或者善恶兼备？

passlove

房子少了块砖，如果你拿无关紧要的来形容人犯罪只是像房子少块砖那么轻描淡写，可见你对罪恶的看法也是如此 至于考试错一题的比喻同样如此，如果你错的这题让你分数不够考不上学校，那你还认为无关紧要吗？你仍为罪恶辩解，你认为错一题考不上学校不等于零分，请问剩下的那些分数能让你做什么？我看只有让你回想起那分数而懊恼不已吧

passlove

你干脆说 地球上少粒沙子有什么关系呢？是的，那地球上那么多人，多一个下火湖又有什么关系呢

因指看月

passlove 发表于 2020-2-5 02:12
食物是心理作用？罪恶之中的人总是想方设法为罪恶辩解 这锅汤就好比人的灵魂，污秽了就是污秽了 衣服掉 ...

我没有为杀人犯杀人的行为辩解，怎么能够叫做为罪恶辩解？再说，这个杀人犯不是我，也不是我的亲朋好友，我替他辩解与我何益？

但是姐妹，咱们得尊重事实，并非把人作贱的越厉害你就越属灵越讨神喜悦。你看，约伯三友处处拍神马屁，最后不幸拍到马腿上。约伯说实话，反而讨神喜悦。

这个杀人犯的确十恶不赦，但他在小树林里对女友的仁慈，就是他难得的一点善念。这是事实。请问你怎么把它解释成伪善？害怕女友报复？想跟女友搞和谐社会？打算让公安局表彰他少杀一个人的光荣事迹？

一个穷凶极恶的罪犯，除了心里残存的爱，你根本无法解释这种行为。

火上冰

约伯三友处处拍神马屁，最后不幸拍到马腿上。约伯说实话，反而讨神喜悦

又来了，死性不改，请你不要再扯圣经。你好好表达自己的看法就是了，这里所谈的和约伯以及约伯的三个朋友有关系吗？你这样瞎扯又一次证明你的思想概念和思路是混乱的。你对圣经的认识是错误的。因为你不信上帝，拒绝耶稣基督。缺乏最基本的根基，也必然使你的“慕道”之旅成为一个掩耳盗铃的摆设。不必自欺。


我稍后谈谈你举的例子。

因指看月

火上冰 发表于 2020-2-5 04:25
又来了，死性不改，请你不要再扯圣经。你好好表达自己的看法就是了，这里所谈的和约伯以及约伯的三个 ...

我学圣经也是读的注释。约伯三友的观点并不是凭空的，他们赞美神公义，跟诗篇是一致的。但还是说真话的约伯最可爱，也讨神喜悦。

火上冰

事例一：在逃杀人犯的例子。

杀人的人不尊重他人的性命，这样的杀人的罪必须承担罪的结果。没有法律的地方，有上帝赐给人的良知，是非之心审判，有法律的地方有社会的法律和集体的良知来审判这等人。

你又再一次显明你的心思是扭曲的，因此你的心是被罪充满的。因为你的这几句话：

这个杀人犯最后剩下的那一点点良知，是害怕危险呢？还是为了虚名？或是为了维护和谐？

对于杀人犯来说，他拒绝赐人生命的上帝，拒绝上帝刻在人心的天良。因为拒绝上帝，要逃离上帝的审判，逃离上帝在人类社会之间设立的法律的刑罚。他选择逃亡，不去面对自己的罪恶所带来的沉沦地狱火湖的结局。他拒绝上帝在自己良知的审判，拒绝面对今生地上法律的审判。这样的逃避的结果正如一个浑身瘙痒的人欺骗自己的感觉，挠都不挠，还以为自己的行为是你宗教的敬虔一样，那是自欺欺人。因为这样的人弃绝上帝，把自己当做上帝。除了上帝以外谁能决定人的生死?而你口中举例的这一个杀人犯正是一个把自己当做上帝决定一个女孩生死的人。而你习惯性的混乱概念，你自己举“真人真事”，所行的确是出于你自己混乱的思想，兜售自己的替换概念后的错误。

人与人之间的关系，无论是夫妻，父子还是朋友，男人女人的关系，信上帝的人中间，信上帝的教导法例是归正信上帝的人个人与群体之间的关系的准则。不信上帝的人中间有他们群体性的良知和准则。男女感情和婚姻的设立是源于上帝，为要养育后代传承正确的生命之道。婚姻必须被尊重。一个女孩子，希望有自己的幸福，却把握不了自己的幸福，找个杀人犯做男朋友就要承担这一个决定他人生死离弃上帝的罪人的罪性和罪行。从这个角度去看，如果这个女孩子对婚姻和自己的感情有正确的认识的话，她不可能进入这样的危险之中。而这样的你口中的真实事件的发生，是罪恶不仅在滋生在那一个离弃上帝自己就是决定他人生死的上帝的杀人犯的心中，也滋生在社会，媒体，教育和宗教各个平台之上，罪恶的结果必然是面对上帝公义的审判。内心没有敬畏，不肯悔改的结果，今生和永世里的审判的结果已经确定了。哪里能够躲过上帝的审判呢？


你的那些立论和结论实在是“惨不忍睹”。还是建议你离开。你的慕道更像是显明你前面的道路是“墓道”，进入永远的黑暗被上帝审判的黑道。

火上冰

事例二： 一个自我感觉良好的头脑糊涂的父亲。


孩子是上帝给你的礼物，不是属于你的。正如你承受生命之恩，你的孩子也仅仅是在他自立以前交给你管理的产业。你能够影响他的有限。但是他和你相像。你爱惜花鸟，爱惜生命，他从你的角色上，从你对待你自己，对待你的配偶，对待矛盾冲突，对待各种事情上，学习。因为你这个父亲是他的role model。你在家里有责任心，妻子幸福，家庭和睦融洽，孩子无论男女，从父亲身上耳濡目染从小被训练将来做一个青出于蓝而胜于蓝的丈夫和父亲，女孩子从家里被训练将来成为照顾自己的家庭的妻子和母亲。

你身上有的罪性孩子从小都有。小孩子天性很简单，做父母的教育，和对待子女的态度必然影响孩子的人生。就如你讲的慢性病一样，你的教育与责任心的缺失，或者是在孩子童年的时候因为父母的失职而很早的看到令人伤心的结果，或者是等到孩子长大以后，让你尝到你作为父亲曾经失职的恶果。这里讲的不是因果，这里讲的是教育。

孩子过马路，父母教育疏忽，出了车祸，父母承担失职的恶果。
孩子从父母那里承继从上帝而来的生命。一个孩子尚且有是非之心，虽然人生经验，读书知识不如成年人，也不知道车到鸟跟前，鸟会飞走。他这份对待生命的爱心其实是成人所缺少的。人在罪恶的环境之中生长的过程之中，心眼慢慢的被世界的神弄瞎。这也是圣经新约哥林多书信的教导。而人从上帝承受生命之恩，上帝的旨意在创世纪第一章讲的也很清楚：管理天上的鸟，水里的与以及地上各样的活物。这是人的职责。

你因为孩子单纯的心生发爱孩子，疼爱孩子的情感这是人性的特征。上帝赐给你这样的心正是要让你提供最好的环境，做最好的榜样去为你的家撑起一座安全岛去尽好你自己为人父的责任。不过教育孩子的时候你要思想你的父亲曾经是怎样教导你的。

当你更多的思想一个为父的是一颗怎样的心肠的时候，你需要再多想想创造万有赐人生命的那一位，如何启示祂的自己，甚至把承受万有的钉在木头上，给你这在墓道里哀哭切齿的人，看到一条唯一的希望。希望你能思考什么是慕道。道是道成肉身的耶稣基督，你不信上帝，拒绝赐你生命的主宰，怎能听道呢？

你的思想，立论，都是先有概念，然后本末倒置的偷换概念。实在是“惨不忍睹”。因为你没有信上帝的根基，你的心只是生发错误。实在是建议你没有预备好自己，没有受教导的态度，还是赶紧离开基督徒论坛吧！

因为你自己喜欢伪装，喜欢逃避，习惯了自欺欺人，所以你的看法，你的观点漏洞百出，反而不及一个年龄学识都不如你的初信主的基督徒。

大哥，先离开吧，预备好自己的心了，再回来。

火上冰

因指看月 发表于 2020-2-5 04:42
我学圣经也是读的注释。约伯三友的观点并不是凭空的，他们赞美神公义，跟诗篇是一致的。但还是说真话的 ...

“拍神的马屁”这句话也是注释书的解释吗？

如果是的，我倒是感兴趣你读的是什么注释书。

和你刚开始接触的时候，我建议你了解逻辑正是因为你的观点和思考问题的方式是先入为主，太主观，偷换概念。也因为这个原因我建议你思考逻辑和三段论，而不是习惯性的偷换概念。

其实你的难处和许多基督徒的难处一样。没有信心和溯源清本的那一个最简单清洁的信心。


人生短暂，实在没有太多时间浪费。码这么多字我又没有时间预备自己的读书学习了。其实这是为什么劝告你先预备好的心和慕道的态度，否则这些没有意义的讨论对于你无益。这是我的掏心窝子话。

美意如此

人是按上帝的形象样式被造的，所以人性中有一些天然的美德善良有什么奇怪的？这些我们知道都有限，讨论的也有限，因为我们是被造物，不可能都讨论清楚的，但是我们知道自己做不好自己，自己有罪，很多事情弄不明白，需要救赎，需要归回那至善至圣那一位造物主，祂是智慧的源头，知道人性不是全善全恶又如何？有多少意义呢？要知道自己从哪里来？往哪里去，才有意义。

美意如此

约伯三友思想有错误，我们神儿女论坛上的基督徒也有错误，这是肯定的，因为我们都是人不是神，但是神儿女有个共同点，里面有圣灵的带灵，圣灵会带我们进入真理。你不信就与真理无关，与永生无分。