偶像就是偶像，它不值得敬拜，同样不值得憎恶。因为

因指看月

北方之海 发表于 2020-1-25 11:53
你为了反驳我，就不拿自己的观点来反驳，而拿——与你自己观点相悖的——基督教的观点来反驳我。你行啊？你挺能的。

1. 信什么真的不重要，重要的是生命有没有因为自己的信仰而改变。
2. 信心固然重要，可是如果没有生命的改变，没有重生，那个信就是假信，假信有用吗？

我的观点和基督教的观点并不完全相悖。相同处做了涂抹，见上。此其一。

其二，我引用基督教的观点，不是为了反驳你，不是为了赢得辩论。我来这里是跟大家聊天的，就跟平时说话一样，比较随意。我宁愿牺牲一点文字上的严谨，换得一点语言上的柔和。就是说，我没有把你看成辩论的对手，更没有看作敌人。我跟你的心态是不一样的。

北方之海

因指看月 发表于 2020-1-25 16:09
1. 信什么真的不重要，重要的是生命有没有因为自己的信仰而改变。
2. 信心固然重要，可是如 ...

你的观点与基督教的观点完全相悖，而且涉及到基督教的核心，所以我才要反驳你。你认为信什么不重要，而我认为，其实是圣经认为，信什么非常、非常、非常地重要。

以下两点是完全矛盾的：
1. 信什么真的不重要，+ A （重要的是生命的改变）
2. 信什么固然重要，+ A （重要的是生命的改变）
但是你说：看，这两句话里后半部分是一致的，所以我的观点和基督教的观点不怎么相悖。你这叫蛮不讲理，不讲逻辑。

你知道你在我们基督教论坛里告诉我们，信什么不重要，重要的是生命的改变，你在做什么吗？你在让我们轻视我们的信仰，藐视我们的基督，藐视那为救赎我们、付出沉重代价、死在十架上的耶稣基督。我们的好行为与基督的受苦、与基督的义相比，那算得了什么？我们基督教里最好圣徒的最好行为，在神眼中，都是污秽的衣服，与基督比较起来，那是云泥之别。你却来告诉我们轻视基督，而重视自己的好行为。告诉你们，你们佛教里最好高僧的最好行为，在神眼中，那都是垃圾，比垃圾都不如。垃圾总不能太害人，但你们所谓的得道高僧的好行为，让你们自以为走在正确的道路上，结果却是沉沦的道路。

火上冰

因指看月 发表于 2020-1-25 16:09
1. 信什么真的不重要，重要的是生命有没有因为自己的信仰而改变。
2. 信心固然重要，可是如 ...

胡说！

偷换概念其是就是撒谎，说你是撒谎者，又不肯听别人指正你的错误。这是你的信仰最自欺欺人的地方。

回到你反驳造假币的这件事情的逻辑上。你的信仰的背后是逃避责任，逃避人在世上必须尽的责任，个人责任，群体责任，只求在宗教之中过鸵鸟生活，这正是这种起源于印度的“精神决定物质”，“虚空"的伪智慧的本相。

你偷换概念不是一处两处。大家跟你说话也都是心平气和地说的。你的态度支支吾吾，一再回避规避自己的观点和你逻辑混乱的漏洞。

请先正视你偷换概念的地方。回头再说你胡乱解释圣经的问题。

胡乱解释圣经是自取沉沦的，你可知道么？

因指看月

北方之海 发表于 2020-1-25 12:11
我读过一点，但是不忍卒读，里面充斥着xxxxx，我想我是读不下去的。此外，我还看过一些老和尚的视频布道 ...

显然你对佛教并不了解。对自己不了解的东西，随意下结论是不谨慎的。

大概这么说吧，几乎任何一种信仰，包括大乘佛教在内，都宣称绝对真理。这样的经文佛经里到处都是，这里是基督教论坛，我就不引经据典了。

但是，绝对真理不但具有排它性，也具有一定的相容性。

打个简单的比方，爱因斯坦的相对论并不排斥牛顿的经典物理。经典物理，是相对论在低速宏观下的近似。虽然相对论打破了绝对时间，而牛顿力学承认绝对时间，两者看起来针锋相对，非此即彼。但爱因斯坦的信徒，并没有把牛顿当作异端口诛笔伐。

在科学里，这样的例子比比皆是。比如几何学里，欧氏几何说三角形内角和等于180，而非欧几何说未必。两个看似冲突的理论，也是彼此相容的。你有没有听说过，欧式几何的信徒，把非欧几何的信徒送上火刑？

从大乘佛教来说，基督教也好，小乘佛教也好，儒家也好，都是一种局部真理。它们在某种程度上可以和佛教体系相容，同样也需要修正。

这一点，跟仁兄非此即彼的思维方式不太一致。

因指看月

北方之海 发表于 2020-1-25 16:47
你的观点与基督教的观点完全相悖，而且涉及到基督教的核心，所以我才要反驳你。你认为信什么不重要，而我 ...

这种言论和肢体上的征战，在基督教历史上，新教和天主教之间，新教不同派系之间，同一派系内部，历史上现实里，发生得太多。我就不参与了。

北方之海

因指看月 发表于 2020-1-25 17:18
显然你对佛教并不了解。对自己不了解的东西，随意下结论是不谨慎的。

大概这么说吧，几乎任何一种信仰 ...

什么叫绝对真理？绝对真理是永远为真理，在任何情况下都为真理。
牛顿的理论永远为真吗？显然不是。爱因斯坦的理论永远为真吗？显然也不是。你拿他们打比方，不是显得你的观点太 low 吗？你要打比方，就找两个永远为真理、在任何情况下为真理的真理A和真理B打比方，让我开开眼界。

你说我思维非此即彼。对了，我们的观点就是非此即彼。你也不是不知道，其实你早就知道。那你还在这里抱怨什么呢？我们就喜欢黑白分明，非此即彼，不喜欢模棱两可、含糊其辞、似是而非、和稀泥。

火上冰

1， 宗教战争
2， 基督教派别之间的纷争
3， 金钱的问题
4， 某民运出身的性侵丑闻的“牧师”
5， 信心问题
6， 生命改变
7， 你的信心是什么


简单的归纳下楼主的问题，最主要在于不要偷换主题，你的许多看法其实是基于你的误解和错误的认知渠道。

再加上偷换概念和私意解释圣经！！！

火上冰

大概这么说吧，几乎任何一种信仰，包括大乘佛教在内，都宣称绝对真理。这样的经文佛经里到处都是，这里是基督教论坛，我就不引经据典了。
【怀揣自己根深蒂固的成见偏见，还自诩”平和“，习惯性的偷换概念，实在是一个撒谎者。自诩别人不需要尊重你的”佛教“信仰，说话言语之间却都是不尊重基督徒的信仰，混乱年幼不熟悉圣经的基督徒的心意。这就是你这个撒谎者的本相！】
但是，绝对真理不但具有排它性，也具有一定的相容性。
【你的”真理“活不出来，遇到自己不能解决的问题就开始偷换概念，以虚空替换之。你先正视你自己逻辑缺失和替换概念的硬伤！真理有排他性，正如你讲的1+1=2，认为1+1=3的人才会说，1+1=4，1+1=5 和1+1等于二是相容的啊？ 而你习惯性的偷换概念，不仅是求实求是严谨的人鄙视的，也是无法欺骗基督徒的。 你可了解过哲学？你只有一个父亲，这是绝对真理还是相对真理？ 而你缺乏最基础的哲学素养，你可曾想过，如果存在决定真理，那么会推出什么命题？如果存在相对真理，又会有什么命题？ 恐怕你又会偷换概念了。我已经简要的列出你自己以为可以“攻击”基督教信仰，弘扬你的谎言的信仰的几点在上面。你如果希望这种交流有积极的果效，就请正面一个一个的澄清，而不是抱着你自己根深蒂固的错解，继续认为只有你知道的才是自相矛盾的谎言的真理。而你的思想和信仰是建立在谎言之中的话，也必然落入到谎言的无尽的无底坑的“轮回”之中。对了，你可知道印度的宗教是要超脱轮回的？】

打个简单的比方，爱因斯坦的相对论并不排斥牛顿的经典物理。经典物理，是相对论在低速宏观下的近似。虽然相对论打破了绝对时间，而牛顿力学承认绝对时间，两者看起来针锋相对，非此即彼。但爱因斯坦的信徒，并没有把牛顿当作异端口诛笔伐。
【又是满嘴跑火车，圣经可以被你拿来用，爱因斯坦，牛顿都被你拿来用。看来你们这些“护教”佛教的人，真的是得到许多不学无术，只求拉人进入假冒伪善的宗教的“真传”。 你可曾知道近代的物理学科的来源是来源于严谨求实的求索吗？这样的科学家为什么没有出现在那些习惯偷换概念的“佛教”通行的群体？ 而你仅仅是活在一个“信徒""教条”“假护教”的阶段。而你不明白科学，也自然无法明白什么是人云亦云，什么是独立思想，这样才会造成你这习惯偷换概念的人讲出“爱因斯坦信徒”，牛顿信徒，你还会诧异霍金怎么有这么多信徒呢！！！】

在科学里，这样的例子比比皆是。比如几何学里，欧氏几何说三角形内角和等于180，而非欧几何说未必。两个看似冲突的理论，也是彼此相容的。你有没有听说过，欧式几何的信徒，把非欧几何的信徒送上火刑？
【祸害完物理，祸害完基督教，又开始祸害几何学。 几何学，物理学都没有出现在佛教徒群体，这样的事实就说明这个群体缺乏最基本的实事求是的科学精神。】

从大乘佛教来说，基督教也好，小乘佛教也好，儒家也好，都是一种局部真理。它们在某种程度上可以和佛教体系相容，同样也需要修正。
【不需要把这些你不懂不明白的概念混在一起，你从发这个贴子就在混淆“偶像"这一个概念，而你又打着”大明白“的招牌，使用混乱的逻辑，抬高你自己，忽悠那些觉得你很高深的人，而你宣讲的核心就是你的”佛法僧"理论体系，而这是你出现在基督徒论坛的动机。而你使用混淆概念来选讲一个印度人都摒弃的信仰。你可以讲行善事，你可以宣讲道德伦理，只是讲的“大迷糊”理论和你的逻辑实在是你的大硬伤。朋友，佛教的浆糊思维是不适合谈科学，更加不适合谈论宗教大联合的理论的。至少你来错了地方。你拿着自己误解的许多概念，那些手腕和许多邪教对付正统信仰的方式一样。 其实那些人是不学无术，蒙蔽网罗心存善念的人。这就是你背后这一个拖人下地狱的宗教的本质。基督徒信上帝，相信耶稣基督。耶稣基督是道路，真理和生命。而你是混乱基督徒信仰的假师父。说你是假师父是因为你一直回避最基本的偷换概念的逻辑硬伤！】
这一点，跟仁兄非此即彼的思维方式不太一致。

【先回到上面谈论假币你要烧存款的逻辑吧！你的思维方式只是说明你的信仰是使人头脑浆糊的信仰。你不信上帝，更加不认识耶稣基督。】

火上冰

因指看月 发表于 2020-1-25 17:32
这种言论和肢体上的征战，在基督教历史上，新教和天主教之间，新教不同派系之间，同一派系内部，历史上现 ...

这种言论和肢体上的征战，在基督教历史上，新教和天主教之间，新教不同派系之间，同一派系内部，历史上现实里，发生得太多。我就不参与了。

【又偷换概念。这是你使用你的误解来攻击基督徒信仰的武器。而你的错误恰恰可以使许多没有喂养的基督徒被你误导。
在基督教的历史之中，耶稣基督是教会的头。持守耶稣基督的吩咐作耶稣基督门徒的人就是基督徒。基督徒的信仰被称为基督教，在历史之中，不同的历史时期，基督徒的信仰在不同文化，不同人种中间传播的时候，形成许多的基督教的外延，但是耶稣基督是头，是元首，这样的教会，基督的身体，这是肢体。而肢体的概念和这种混乱的“肢体"的概念是不一样的。
你对基督教的历史一瓶子不满半瓶子晃荡，你的动机是为要挂着你很了解基督教的招牌卖你背后的佛教。从你这样的”学识“和偷换概念来看，你这样的宗教实在是勾引人下地狱的宗教！

请拿出你的论据，一个问题一个主题的来讨论。你要是偷换概念，我会继续质疑。你若继续逃避，只是说明你这个人不是不明白相对真理，而是你就是一个习惯撒谎的人。谎言不可能相容于真理。

连于基督的基督的教会从来没有分裂过。
】

因指看月

北方之海 发表于 2020-1-25 17:46
什么叫绝对真理？绝对真理是永远为真理，在任何情况下都为真理。
牛顿的理论永远为真吗？显然不是。爱因 ...

诗篇里说：耶和华神是日头，是盾牌。把造物主比作被造物，你觉得low吗？

理论上，没有什么可以和至高无上自有永有的那一位相比，怎么比喻都是不恰当的。请问圣经上为什么那么多比喻？


比喻就是比喻，只要在某种程度上相似就可以了。


圣经上说：字句教人死，精义教人活。看字句，当顺字句去领会字句背后的精义。不能吹毛求疵，断章取义。


非此即彼，这种逻辑在我看多少有点孩子气。就像小孩子看电视剧，一上来先分好人坏人。稍微稍微大一点，就知道人性是复杂的，有神性有罪性。