巫蛊之术可以害到基督徒吗？

恩典之约

或许有人说：我就没有受魔鬼的试探，也没有受魔鬼攻击，我整天长篇累牍用自己的话传道教训人，魔鬼见了我都绕道走，因为我是基督徒。
那又何以见得你不是撒旦要塑造的形象呢？目的既已达到，牠欣赏自己的作品还来不及，为什么还要攻击你?“奖赏”你还来不及呢。

火上冰

恩典之约 发表于 2020-1-14 14:00
从约伯到主耶稣再到保罗哪个能脱离魔鬼的试探?基督徒不要自视甚高才好，不管你是小学生还是大学生。

是的！我们都不应该自视过高，但是我们必须回到上下文，否则，基督徒读圣经都会落入无视圣经上下文，私意解经的光景下，这样的解经的结果，只能是似乎知道很多，却活不出来。

无视圣经上下文，不合理的！

【林后11:30】我若必须自夸，就夸那关乎我软弱的事便了。
【林后12:1】我自夸固然无益，但我是不得已的。如今我要说到主的显现和启示。
【林后12:6】我就是愿意夸口，也不算狂，因为我必说实话；只是我禁止不说，恐怕有人把我看高了，过于他在我身上所看见所听见的。
【林后12:7】又恐怕我因所得的启示甚大，就过于自高，所以有一根刺加在我肉体上，就是撒但的差役要攻击我，免得我过于自高。
【林后12:8】为这事，我三次求过主，叫这刺离开我。
【林后12:9】他对我说：“我的恩典够你用的，因为我的能力是在人的软弱上显得完全。”所以，我更喜欢夸自己的软弱，好叫基督的能力覆庇我。
【林后12:10】我为基督的缘故，就以软弱、凌辱、急难、逼迫、困苦为可喜乐的，因我什么时候软弱，什么时候就刚强了。


我提醒你的仅仅是使用小学语文就学习的总结段落意思，总结中心思想。这样的读经方法对论坛里的弟兄姐妹都是有益的。

从你的回复之中，似乎读出来一丁点“敌意”，不知道我是不是又错误解读了你的意思。在另一个贴子中，有弟兄指出你对律法的认识可能是有问题的。其实，无论大学生，还是小学生，还是博士，都没有任何值得夸口的，只是对于圣经的引用，要谨慎！！！

在网络上能劝的只能到这个程度了。

火上冰

恩典之约 发表于 2020-1-14 14:15
或许有人说：我就没有受魔鬼的试探，也没有受魔鬼攻击，我整天长篇累牍用自己的话传道教训人，魔鬼见了我都 ...

原谅我，我把这两句话当作是对我说的，可以吗？如果不是的话，就当我和你多一些交通吧！

或许有人说：我就没有受魔鬼的试探，也没有受魔鬼攻击，我整天长篇累牍用自己的话传道教训人，魔鬼见了我都绕道走，因为我是基督徒。
【基督徒和传道人有没有区别？ 如果没有区别，那么传讲天国的道理，传道到哪里，魔鬼就会被赶出去。 如果有区别，那也没有问题，就先听传道人所传的。还在魔鬼权势底下的人，传什么假道理，做什么假师傅？】
那又何以见得你不是撒旦要塑造的形象呢？目的既已达到，牠欣赏自己的作品还来不及，为什么还要攻击你?“奖赏”你还来不及呢。
【“撒但要塑造的形象”。 这样表述的意思我理解，只是这样表述似乎不符基督徒信仰的基础的教导！】

赞美永恒的主

cbeta 发表于 2020-1-6 10:30
你没有读过约伯记么？约伯不只是不拜偶像，还是个大义人，但是撒旦一样能害他病重。

那是因为神把约伯交给 撒旦看管了，所以撒旦才能迫害约伯，你能明白吗，神拥有最高的权柄，神保守义人，那么义人不会被撒旦伤害和试探，而且额外强调教会最大的权柄就是把信徒交给魔鬼看管和试探

因指看月

cbeta 发表于 2020-1-6 11:15
以下这篇转载的文章可以解答你的疑惑。

《神未曾应许天色常蓝》

写得真好，很感动，谢谢分享

gosurf

神允许以色列人（象征现代基督徒）在旷野被蛇咬，当他们举起铜蛇就被得救，预表信心，初心。要敢于当众批判自己的罪，因信称义，行义路。

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... 9&wfr=spider&for=pc

　　百姓从何珥山起行，往红海那条路走，要绕过以东地时，因路难行而大大灰心抱怨。就埋怨神和摩西说：“你们为什么把我们从埃及领出来、使我们死在旷野呢？这里没有粮，没有水，我们的心厌恶这淡薄的食物。”“于是耶和华使火蛇进入百姓中间，蛇就咬他们。以色列人中死了许多。百姓到摩西那里，说：‘我们怨讟耶和华和你，有罪了。求你祷告耶和华，叫这些蛇离开我们。’于是摩西为百姓祷告。耶和华对摩西说：‘你制造一条火蛇，挂在杆子上；凡被咬的，一望这蛇，就必得活。’摩西便制造一条铜蛇，挂在杆子上；凡被蛇咬的，一望这铜蛇就活了

　　以色列人的怨言是不合理的，而不讲理的人总是走极端。他们说没有粮没有水，这完全是谎言。神怜悯的奇迹已把粮和水都给了他们。为了惩罚他们忘恩负义，埋怨神，主就允许火蛇咬他们。这些蛇称为火蛇是因为人被咬伤以后会疼痛发炎，很快死去。直到那时，以色列人一直得蒙保守不被旷野中的这些蛇咬，这本身就是一个连续的奇迹，因为们所经过的旷野里遍地都是毒蛇。

　　摩西告诉百姓，神至今都在保护他们，他们此前一直没有被蛇咬过，乃是神照顾他们的一个证据。他还告诉他们，正是因为他们不必要的抱怨，抗议旅程中的艰苦，神才允许他们被蛇咬了。这是要向他们表明，神已保护他们脱离了许多大害，要是祂曾允许这些大害临到他们，他们原会遭受他们所称为艰难困苦的事。然而神在他们前面预备了道路。他们中间没有生病的人。他们在一切的旅程中脚没有肿，衣服也没有穿破。神把天使的食物赐给他们，并从坚硬的磐石中出最纯净的水给他们喝。他们既有这一切祂关爱的证据，还发怨言，祂就因他们的忘恩负义而报应他们，使他们认识到祂过去对他们的慈怜照顾，那是他们所没有留心的。


　　以色列人受到了惊吓，因被蛇咬而谦卑下来，承认了自己发怨言的罪。摩西蒙指示把铜蛇挂在杆子上，凡被咬的，一望那蛇，就必痊愈。

　　这里要求以色列人要做些事。他们若要得活，就必须望那铜蛇。许多人已经被蛇咬死了。当摩西把铜蛇挂在杆子上时，有些人既没有那种只要仰望便能得医治的信心，就死了。母亲、父亲、兄弟姐妹都急忙帮助他们受苦将死的亲友，让他们将无力的眼睛盯住那铜蛇。他们在昏晕将死的时候，只要能看一眼那蛇，就能恢复精神，得医治脱离中毒伤口的一切影响。那铜蛇本身并没有什么使仰望它的人立刻产生这种改变的功效。他们因仰望那蛇而得到的医治的效能惟独来自神。祂本着自己的智慧选择以这种方式显示祂的能力。人们对神所做的安排持有的信心，才是蒙神悦纳的。藉着这种简单的方法，便使百姓意识到，神之所以允许这些蛇伤害他们，是因为他们发怨言和对祂缺乏信心。他们若是愿意顺从神，就没有理由害怕，因为祂必作他们的朋友，保护他们脱离在旷野中不断容易遭受的种种危险。

　　受苦的希伯来人不能救自己脱离火蛇的影响。惟独神才能用祂无限的能力拯救有罪反叛的以色列人；可是，以祂的智慧，祂认为不试验以色列人的悔改和信心就饶恕他们的过犯是不合适的。他们受命藉他们自己的一个行动来表明他们的悔改和对神为使他们复原所做规定的信心。他们这一方必须行动。他们必须仰望，才能得活。仰望的举动表明他们对铜蛇所象征的神儿子的信心。高举铜蛇是要给以色列人一个教训。他们曾把自己的供物献给神，并且感到这么做就充分地补赎了自己的罪。他们并没有凭信心依赖那要来之救赎主的功劳，他们的供物不过是预表祂的。那做得象火蛇的铜蛇要被放在营中间，挂在杆子上。这是要向以色列人表明，他们的供物本身并不比铜蛇更有拯救的效能，那不过是要将神儿子将来的牺牲活画在他们面前。所以，他们的供物也要以折服的意志和痛悔的心献上，表明他们对神爱子有功效的奉献有信心。谁也没有被迫仰望那铜蛇。人人都可仰望而得生，要么就因不信神所做简单的规定，拒绝仰望而死去。

　　神的要求不一定会得到祂子民的赏识，许多人不能明白神待他们的作为；可是他们的本分并不是质疑神的目的，而是要献上谦恭的顺从；因为神在祂一切的要求中都有一个目的，那个目的我们在今生可能不会完全看清楚，但在来生会看清楚。

　　以色列人在旷野旅行的每一天都由神恩典的神迹保守着。那行在他们前面的大能的使者就是神的儿子。祂使他们的道路平坦，以致他们的脚没有肿。是天上的至尊制服和约束了森林中危猛的野兽和旷野中大批滋生的毒蛇。以色列人并没有认识到他们在旅行中蒙保护脱离了千般的危险。他们有疑惑不信的刚硬的心，不甘心受神带领和约束。他们想象恶事。他们细想威胁着他们的种种危险，尽管他们并没有经历那些危险。主允许蛇来使他们受苦，好让他们认识到，要不是神满有恩慈地四围保护着他们，使他们免遭痛苦和死亡，他们原会多受苦害。主刚刚才使他们奇妙地胜过了他们的敌人，应允了他们的祷告。主考验了他们，要看他们在困境中是否愿意指望祂，信靠祂。但他们没有经受住考验；他们却抱怨神，抗议摩西要饿死他们。主便惩罚了他们，允许他们所抱怨的死亡临到他们身上。

　　挂在杆子上的铜蛇象征将要死在十字架上的神的儿子。遭受罪恶后果的百姓惟有在神所做的安排中才能得到盼望和拯救。以色列人怎样藉着仰望铜蛇而得活，罪人也照样能仰望基督而得活。祂与那铜蛇不同的是，祂自己就有医治受苦、悔改、信主之罪人的功效和能力。■
〓

这里稍微解释几句。

　　首先，摩西在旷野举蛇一事，记录在《旧约·民数记》21章4～7节。
　　此段经文记载了当时的以色列百姓因为沿途缺乏水和食物，他们吃“腻”了神每日所赐下的吗哪，思念埃及地的生活，遂联合起来反对神和摩西，于是神吩咐火蛇进入以色列百姓的营地，咬伤那些犯罪的人，有些人因伤势严重而死，其余的百姓心里害怕，就又去求摩西替百姓向神求情。神让摩西作一条火蛇挂在杆子上，凡被火蛇咬到的人只要看一眼这条铜蛇，就得痊愈。摩西制作了一条铜蛇挂在杆子上，被蛇咬伤的人一望这铜蛇就能活下来。
　　铜蛇做好后被挂在杆子上，很显然，必须用人手将之举起，使所有人都能看到这条蛇，才好让他们得以痊愈。
　　因此以色列人应该非常很清楚何谓“举蛇”。
　　根据以色列习俗，凡被挂在杆子上的，都是被咒诅的。
　　这意味着，事实上那条被举起来的铜蛇，本质上是一种被咒诅的事物，它代表了以色列百姓的罪，凡望这蛇的人，就等于承认了自己犯下的罪，并愿意悔改，象征着这人将自己的罪放在那铜蛇身上，那么这人就痊愈了。
　　在新约中，耶稣基督之所以说这番话，首先是宣布了自己将要走的道路，就是必须上十字架，担负世人的罪孽，成为世人的赎罪祭，甚至成为被咒诅的。
　　其次声明，凡犯罪的人，只要通过在神面前诚心地认罪悔改，他的罪就可得赦免。
　　关键在于，“人子”是唯一“中保”，有罪的人必须借着被挂在杆子上的基督才能与神重新联合。
　　因此，在上十字架这整件事中，耶稣基督一人承担了替罪者（祭物）、赦罪者（救赎主）、献祭者（祭司）的多个职分。也正因为耶稣基督拥有统一的神性与人性，祂才能担当并完成这几个不同的职分。
　　所以耶稣才会很明确地对门徒和在场的以色列百姓说：摩西怎样在旷野举蛇，人子也必照样被举起来。「约翰福音3:14」
〓
　　回到题目，巫蛊之术相当于蛇、黑暗，或许，目的是使经历的人或看到的人得救。
　　就像一个人生来是瞎子，耶稣把他医好了。【约翰福音九章】
　　开了他属灵的眼睛，让他认识这位生命的主！诚如他的见证︰「从前我是眼瞎的，如今能看见。」

　　行到水穷处，坐看云起时。





1505 神未曾应许天色常蓝：https://www.fuyin99.com/play/530946.htm

悔改之诗:  http://www.jdjgq.com/music/54461.htm

悔改的果子: http://www.jdjgq.com/music/52817.htm
我拿什么去见你我的主
岂可两手空空
我要结出生命的果子
与悔改的心相称

求你降下公义焚烧的灵
将我的污秽全部洁净

蓝莲叶

我仅仅从自己的角度理解（说错了请指正）：

1）楼主的这个问题有点像：
我们现在是成人了，还会掉到小水沟里淹死吗？
这个问题其实答是、非都不太稳妥。
①从一定程度上说，相比于我们是1岁小孩子的情况，我们可以讲，成人不会被小水沟淹死。这样一个简单的表述是没有问题，他以简单的语言描述了一个正确的事实。作为一个成人，可以从水沟上跨过去，可以在水沟里坐起来（水很浅），就算不小心摔倒也可以立马从水沟里爬起来，所以不会被淹死。但1岁的小孩子绝不可能幸免，他没有力量反抗，一定会被淹死。
②但是，你如果反过来问“成人一定不会被小水沟淹死吗？”，那也未必！如果这个人就是要自杀，那小水沟也可以要他的命，如果这个成人是出于绝对的虚弱中，爬不起来、受伤严重，那把他放到小水沟里他就会被淹死。

请注意，②的存在并不说明①的说法是错的。我们只能说，①是对的，②也是对的。
①因为简洁，就必然失去对现象的包容性，所以不能将①律法化，否则你就会得出这样奇怪的结论：
就算一个成人想要在小水沟里自杀，把自己的头埋进去，他也不会死。为啥？因为成人不会被小水沟淹死啊！

2）上面的例子里面的 水沟、小孩、成人，并不是要和楼主问的问题中的人、巫术、基督徒等概念一一影射，我只是想说，不要机械、律法化的用圣经的词句去碰撞，这样就会很矛盾，你也许会得到很荒唐的结论
3）回到楼主说的问题上
① 我绝对相信，从永恒的角度看，基督徒不会被巫术所害。到基督再来的时候，巫术的首领都会被丢进硫磺火湖，所以灭亡的结局是他的（但是魔鬼就想让我们认为灭亡的结局也会临到我们），不是我们基督徒的，这一点我们不用惧怕。
②在现实中，真的有基督徒被巫术、魔鬼所伤，我见过都不止一个人。这些人并非不是基督徒，而是在一些事情上软弱、留了破口，就会被趁虚而入攻击了。
③但圣经又说我们的主已经得胜，这也是真的，所以那些被攻击的弟兄姐妹若靠主帮助，就能得胜，在他们身上见证魔鬼的失败。至少我认识的这几个曾经遭受攻击的，都在一次又一次的经历中靠主胜过了。

④真实的一个见证：
       我认识有个姐妹，曾经在小的时候被家里长辈讲过吓人的鬼故事，内心对魔鬼极为恐惧。后来，在短宣的时候，魔鬼就抓住这一点整夜搅扰、恐吓她，又让她在传福音的时候说不出“主耶稣”几个字、让她看到一些奇怪的东西。姐妹内心被恐惧抓住，后来向同行的长辈敞开，大家一起为她代祷，姐妹就仅仅抓住了主的应许，之后再传福音受到拦阻的时候，同伴在背后不停地为她祷告，姐妹当着福音对象，尽力脱口而出“耶稣爱你”，从此就再没有被拦阻。
       在那次短宣收尾的时候，这个姐妹和她的同伴一起去了一个寺院，看到一个收钱看事儿的僧侣，前面排长队，她俩就也排到队伍里（俩人也是很年轻，所谓无知者无畏~）。每个人到僧侣面前，先递钱给助手，然后僧侣就摇签，一看签就告诉这个人该怎么办，整个过程十分顺利。快到这两个姐妹的时候，她俩说（我们该怎么办呀，我们一起为这个僧侣祷告吧！）于是她俩就一起为僧侣默默祷告，结果他俩前面还剩1-2个人的时候，这个僧侣看事就遇到问题了。摇一下签，拿出来瞅瞅，摇头放进去，再摇摇签，拿出来，好像还是不对。最后僧侣就进去，助手片刻后出来，向大家宣布“今天不再看事”，众人就散去了。这两个姐妹顶顶神气，好像得胜了似的回到住所。
      姐妹后来长大，结婚了后也偶尔会有搅扰，搅扰的时候也很害怕，每次都需要肢体代祷，但是终究也胜过了。
⑤楼上弟兄说举蛇的例子很好：
      当时人希望摩西求神把火蛇除去
      神解决问题的方式，则是不除去火蛇，而是预备了医治的铜蛇，叫人被咬了就看它一眼，就能得到医治。
      我看的时候，觉得神真有智慧：
      1）神这样做，以色列百姓一方面不会再被火蛇致死，另一方面也会在不断被咬-医治的过程中，学会怎样谨慎防范火蛇的袭击、学会听神的话、信靠神的能力、学会不要离铜蛇太远（否则看不到，来不及医治）；
      2）如果神单纯的把火蛇拿走，那以色列百姓的生命固然暂时保全了，但也不会被训练，得长进。
     想想看我们现在的世界，神尚且容许恶者、巫术、诡术的存在，没有把这些完全从我们身边挪去，也没有直接赐给我们“金刚不坏之身”，我们反而可以在这种环境中学会去依靠他，胜过恶者，堵住自己的破口，我相信这正是神一方面说我们靠着基督足能得胜，另一方面又容许我们因自己软弱被恶者所伤的原因。
4）结论：
依我看，下面是对于巫术、邪术等邪恶势力的时候，有问题的两种心态：
①觉得粘上就完蛋了，被伤害就绝对没有出路了，终日恐惧，完全忘记了耶稣已经得胜，就觉的生活注定要被魔鬼搅得一团糟。（这是被魔鬼骗了，魔鬼欺骗我们，叫我们相信自己会迎来灭亡；但事实正好相反，真正会被灭亡的是魔鬼自己，我们当告诉魔鬼，“你错了，你妄想叫我们恐惧，其实该恐惧的是你”）
②完全无视魔鬼有带来伤害的可能性，觉得我怎样都行，因为我抓着神的那句话“神已经得胜”，所以魔鬼不可能伤的了我。（这是另外一种被骗的情形，你想想看，如果我们信了主就得了金刚不坏之身，为何圣经还要叫我们抵挡魔鬼，叫我们穿戴全幅的军装，警醒那些吞吃人的东西？这样的读经是犯了教条的错误，既不能免去自己被恶者攻击，也不能明白真的有人处在被恶者攻击、需要扶持帮助的真实。）

qiujunhu

认为归自己管不归神的，财物，健康，前程，性命，都可以被巫术到。

美意如此

非常感谢37楼蓝莲叶分享的，非常受益处，感谢主。

主赐力我吧

chrissie 发表于 2020-1-13 09:01
很多的时候，我们知道我们有这个权柄，却不知道怎么用。
真的求神开我们的眼睛，让我们看到有火车火马和 ...

那些权柄是按着神的心意，荣耀神的时候才可能有的。
基督徒会不会有苦难，会
基督徒会不会有灾难，可能会
基督徒会不会受管教，会
基督徒会不会生病，会
基督徒会不会被巫术所害，不会。
这些按着圣经的原则可以推论出来的。

有很多“见证”是没有意义的，只会扰乱人。象有一位肢体所说，为什么要忽略治疗的作用？？超自然的见证有没有？有，但是不是最重要的？圣灵带下来最重要的是什么？是內在的，看不见却能感知到的重生！否则假使经历了死里复活的这么大的“神迹”，里面却毫无改变的话，一样毫无意义。
是的，我们的确要祈求主怜悯我们让我们能在患难之时能得着信心，安慰。但我们有没有一个先求神的国神的义的心和行动，如果没有，神为什么要开你的眼？
求主怜悯。