加尔文神学预定论的错误

主赐力我吧

以前曾经思考过这个问题，也听过反对预定论的一个公开讲座，虽然那人也辩论的很认真，但思考了很久，对于那个反对拿出来的经文相对与预定论，个人认为预定论的经文和推理逻辑依然要强很多。
这里不做关于讲座的深入讨论。就拿楼主前面提到的那一段分享一下个人看法：
我多次愿意聚集你的儿女、好像母鸡把小鸡聚集在翅膀底下、只是你们不愿意。太23:37--38节。

这里的确表面看上去，是人可以违背神，自己干什么神都无法改变。其实真的是这样吗？这其实是不可能的，凭神的能力如果他愿意，人的自由意志是无法抗拒的，不管是接受好的还是接受不好的。至于人的自由意志，也是在神的主权下，也就是说神选择什么情况下让你有自由意志，什么情况下你无法选择抗拒，神不一定需要用到强迫的手法来让你无法选择。  在这里神选择给人自己选择要不要被聚集，但人选择上帝不喜悦的途径的时候，上帝的心会难过，但上帝是一位无限的神，对要发生什么他早已有推论，有结论，不会被难倒，也早知道怎么安排。  如果在这里，神非要选择聚集犹太人，他们根本无法抗拒。

对于救恩，我觉得辩论不是在于神能不能，而是神为什么那么狠，非得命定某些人下地狱。
我的理解是，人都得下地狱，人也只配下地狱，上帝根本不欠人任何东西，能够上天堂是神的额外的恩典。

最后我觉得，是否同意预定论，不影响得救。但是否承认，真正认识自己是个罪人，需要救恩，才影响得救，而这一切源头来自于神。

pablo

向着光/守望 发表于 2019-4-5 06:55
物种起源是达尔文写的

谢谢！写错了。达尔文写成加尔文了。

pablo

mudao101 发表于 2019-4-5 08:32
我好像看你把加尔文和达尔文合成一个人了。

是写错字了。不是同一个人。

pablo

浪子啊 发表于 2019-4-5 06:55
加尔文神学教义的错谬，是因他把圣经的部分教导，确定为全部的圣经真理，并且提升到是绝对真理的教 ...

关于加尔文杀害弟兄一事不知道你从哪里拿到的资料，但是要正确客观的看待这个问题。
当时是宗教改革时期，特殊时期必定有特殊事情，不要抓住不放。

pablo

火上冰 发表于 2019-4-5 15:02
你所看不上的“名牧”和认同加尔文五要点的人也是这样的心。

怎么证明你比他们更能让人信服呢？ 一个 ...

你这话让先知们情何以堪。
人只能做到自己说的是否合乎真理。

火上冰

人的理性是受造为要施行上帝的旨意的。关于罪恶进入到人中间以后，是否罪使人完全与上帝隔绝，人的理性是否是完全堕落的，这也是一个争辩的点。

审判，拯救和救赎的源头是上帝，不是人靠自己努力的结果。罪人无力脱离罪恶，因为始祖犯罪的结果，全人类都在劳苦叹息，等待上帝的工作，等待上帝的儿子显现，除灭魔鬼的作为，这些层面的信息是没有争议的。

上帝是公义，是信实，是全然圣洁，不仅仅是人的一切上帝都知道；如果一个愚顽人并不认识上帝，仅仅是抱着我的一切心思上帝都知道的想法去认识上帝，亲近上帝，我个人觉得这样的心似乎也是也是值得肯定的，因为若有人爱神这人是上帝所知道的；人若亲近上帝，上帝就亲近人。但是这些问题的前提是人信这位称罪人为义的上帝，不是人按照自己的想法去本末倒置的无视自己不认识上帝的知识，不在圣灵和真理之中敬拜上帝。许多宗教之中的人，所遇到的问题恰恰是仍然活在自我中心之中，以为是在真理之中，其实却是在拜偶像，因为并没有在上帝的启示之中去认识上帝。

从以上方面来说，加尔文的基督教要义，对我理清思想架构有帮助，结合圣经的认识和生活之中实践自己的信仰，却不是凭借理论知识，而是靠通过耶稣基督的教训，认识明白上帝的旨意，明白基督的教会，和弟兄姐妹配搭，建造基督的身体。

希伯来文中的亚当的词意就是全人类。在创世纪大洪水的记载之中，6：1 当人在世上多起来的时候，这里的人是定冠词哈+亚当，6：3我的灵就不永远住在他里面，这里也是亚当，创世纪最后一次出现亚当的词是在9：6节。有人使用诺亚的一家这一个亚当作为一个新造的亚当。大洪水前，人心想的都是恶，只有挪亚一个人在上帝面前蒙恩。大洪水是对罪恶的世界的审判，洗去了世界上的人罪，而只有在新造的亚当里才有上帝的约和旨意。从创世纪九章圣经之中能够很清晰的看到这样的一个架构。从始祖亚当堕落以后，全地都在被罪恶污染之中。近日思想该隐和亚伯的角色，总是和当今世界上的局势联系在一起。不信上帝的人害怕该隐一样暴虐成性的人。一神教信仰的人，杀戮其他民族竟然为这样的杀人的人谱写歌曲作为民歌流传下来，这样的场景我想到的是拉麦所唱的歌。当今的世界上如果该隐后代这种以眼还眼以牙还牙，以暴制暴的“以实玛利”的后代的信仰继续发酵，不信上帝的人，死在罪恶过犯中的人继续婚丧嫁娶，那么这个世代谁是在耶和华岩前蒙恩的人呢？ 哪里是挪亚方舟里的新造亚当呢？

我相信熟悉圣经的人都能够很清楚这里指向的是什么？就是教会，就是以基督做头的教会。上帝的旨意不是让人在罪恶和无序之中堕入阴间，无序的灭亡。教会承载的是上帝的国度。从耶稣基督第一次来的时候，这个国度从耶稣从死里复活的时候就托付给基督徒了。而基督徒每次在主所设的桌子前纪念的时候，不仅是纪念救主钉十字架，以及主的复活，还有主的再来。如果世人都活在完全离开上帝的面的光景。没有人寻找神，一个义人都没有，是上帝先来寻找人，在创世以先就立了救法，拣选那些在基督耶稣里要效法耶稣基督，得进入上帝的荣耀的人。这也就是罗马书8：28-30
29因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。
30预先所定下的人又召他们来。所召来的人，又称他们为义。所称为义的人，又叫他们得荣耀。

上帝没有拣选一群仅仅是在一个宗教的外壳来被称为基督徒的人。上帝拣选的是那一群接受基督耶稣为主，按照他的教训活在人世的人，那些持守主的吩咐，并且教导别人也来遵守的人，才是传福音的人。

人类作为一个整体，在老亚当里全然堕落，失去与上帝的同在的面。从大洪水的挪亚的后裔之中拣选亚伯拉罕，将上帝永远的旨意启示呼召亚伯拉罕，出吾珥，经亚兰，来到后来的应许之地，又将亚伯拉罕从埃及领回来。从创世纪前九章之中我们还看到，亚伯是一个献祭的人生，活在上帝悦纳的祭的生活之中。挪亚出了方舟，也是有献祭的。亚伯拉罕的行踪也是一路献祭。这样的启示，在亚伯拉罕的后裔出埃及以后，律法赐下，会幕献祭的地方，上帝同在就在这一套旧约献祭的仪式礼节之中其实出来，遥遥的指向以后会来到的至圣者道成肉身的主耶稣身上。

历史之中，以色列人的命运似乎多劫难，但是如果从这样一个国度承载着上帝在地上对于新造的亚当完全的应许和同在的话，那么这个和地上以色列以外的外族人拥有同样的老亚当性情的群体，就必然在历史之中见证人的失败，和上帝的公义，这样的见证也是圣经之中从任何一个小片段到整本圣经都在讲述的。

旧约之中的结尾，离开上帝同在的外族人和被“收拾”的完全“没脾气’的以色列人在福音书记载的时代，迎接来了“神荣耀所发的光辉，是神本体的真像”“常用他权能的命令托住万有，他洗净了人的罪，就坐在高天至大者的右边。”“神既在古时借着众先知，多次多方的晓谕列祖，就在这末世，借着他儿子晓谕我们，又早已立他为承受万有的，也曾借着他创造诸世界。”（希伯来1：1-2）

保罗在论及这个恩召和拣选的时候如此说：罗马书11：29-34

因为神的恩赐和选召，是没有后悔的。你们从前不顺服神，如今因他们的不顺服，你们倒蒙了怜恤。这样，他们也是不顺服，叫他们因着施给你们的怜恤，现在也就蒙怜恤。因为神将众人都圈在不顺服之中，特意要怜恤众人。深哉，神丰富的智慧和知识。他的判断，何其难测，他的踪迹，何其难寻，谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？35谁是先给了他，使他后来偿还呢？因为万有都是本于他，倚靠他，归于他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们。

继而保罗使用近乎祈求的语气，劝告人，让我们这些和近两千年的大罪人扫罗一起思想在老亚当里的罪人，所听到耶稣基督降世索要显现的救恩，让人信了耶稣基督因信称义，就应当有怎样的新生活。

这就是罗马书十二章告诉我们的。

上帝没有预定那些凭借知识作基督徒的人，也没有拣选那些凭借人的努力作基督徒的人，这些人似乎都与被预定的命运没有关系。老亚当不能承载上帝的国。如果摩西在旷野怎样高举铜蛇，人子被举起来，就吸引万人来归向上帝的话。那么我们这些当代的基督徒，如果想效法摩西就必须摩西为上帝的全家尽忠。如果要效法主耶稣基督，就得学会不自己申冤听凭主怒。也正如希伯来书十一章结尾和十二章开头所劝告的：我们既有这许多的见证人，如同云彩围着我们，就当放下各样的重担，脱去容易缠累我们的罪，存心忍耐，奔那摆在我们前头的路程，
仰望为我们信心创始成终的耶稣。（或作仰望那将真道创始成终的耶稣）他因那摆在前面的喜乐，就轻看羞辱，忍受了十字架的苦难，便坐在神宝座的右边。

我们的人生，在地上寄居的日子非常短暂。无论你当下和你意气风发的时候如何自我感觉良好，你身边的人，你以前的人，你以后的人并不比你不聪明。先前的没有人纪念，后来的也不纪念你，因为日光之下没有新鲜的事情。

讲了这么多，我以传道书结尾，哥林多前书十五章结尾，希伯来书12章结尾和约翰一书一节圣经经作为我这一楼的结尾吧！

传道书12章
8传道者说，虚空的虚空，凡事都是虚空。
9再者，传道者因有智慧，仍将知识教训众人。又默想，又考查，又陈说许多箴言。
10传道者专心寻求可喜悦的言语，是凭正直写的诚实话。
11智慧人的言语，好像刺棍。会中之师的言语，又像钉稳的钉子。都是一个牧者所赐的。
12我儿，还有一层，你当受劝戒。着书多，没有穷尽。读书多，身体疲倦。
13这些事都已听见了。总意就是敬畏神，谨守他的诫命，这是人所当尽的本分。（或作这是众人的本分）
14因为人所作的事，连一切隐藏的事，无论是善是恶，神都必审问。

22你们乃是来到锡安山，永生神的城邑，就是天上的耶路撒冷。那里有千万的天使，
23有名录在天上诸长子之会所共聚的总会，有审判众人的神，和被成全之义人的灵魂。
24并新约的中保耶稣，以及所洒的血。这血所说的比亚伯的血所说的更美。
25你们总要谨慎，不可弃绝那向你们说话的。因为那些弃绝在地上警戒他们的，尚且不能逃罪，何况我们违背那从天上警戒我们的呢？
26当时他的声音震动了地。但如今他应许说，再一次我不单要震动地，还要震动天。
27这再一次的话，是指明被震动的，就是受造之物，都要挪去，使那不被震动的常存。
28所以我们既得了不能震动的国，就当感恩，照神所喜悦的，用虔诚敬畏的心事奉神。
29因为我们的神乃是烈火。

50弟兄们，我告诉你们说，血肉之体，不能承受神的国。必朽坏的，不能承受不朽坏的。
51我如今把一件奥秘的事告诉你们。我们不是都要睡觉，乃是都要改变，
52就在一霎时，眨眼之间，号筒末次吹响的时候。因号筒要响，死人要复活成为不朽坏的，我们也要改变。
53这必朽坏的，总要变成不朽坏的。（变成原文作穿下同）这必死的，总要变成不死的。
54这必朽坏的既变成不朽坏的。这必死的既变成不死的。那时经上所记，死被得胜吞灭的话就应验了。
55死啊，你得胜的权势在哪里？死啊，你的毒钩在哪里？
56死的毒钩就是罪。罪的权势就是律法。
57感谢神，使我们借着我们的主耶稣基督得胜。
58所以我亲爱的弟兄们，你们务要坚固不可摇动，常常竭力多作主工，因为知道你们的劳苦，在主里面不是徒然的。

约翰一书 3：2
亲爱的弟兄阿，我们现在是神的儿女，将来如何，还未显明。但我们知道主若显现，我们必要像他。因为必得见他的真体。

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总体来讲加尔文神学毕别的一些神学好点，虽然各有优缺点

火上冰

pablo 发表于 2019-4-5 15:52
你这话让先知们情何以堪。
人只能做到自己说的是否合乎真理。

六七世纪的先知都是说，只有自己是真的，只有自己才是正的。那些结不出好果子的“先知”的心比这种描述还要热心哦。

这些让先知情何以堪的话，说的是什么先知？你若自诩是先知，那也不是旧约的先知了。

我只是让这位网名“浪子”的网友换一个角度思考。 如果有一颗热心，就不要去学那个去责备耶罗波安最终被狮子咬死的神人。