读诗篇的体会

火上冰

lingshigong 发表于 2018-11-20 14:06
圣经里面的杀灭仇敌的记载或命令，还有一个更重要的属灵启迪：那就是除恶务尽。也就是说：基督徒与自己罪 ...

迦玛列门生扫罗，恨恶的是别人身上的罪恶，拿着文书去捉拿苦待基督徒，拿着的是罪人无法站立审判人的律法。改头换面的保罗，传讲的是除尽人的罪恶的钉十字架的耶稣基督。

lingshigong

火上冰 发表于 2018-11-20 14:45
迦玛列门生扫罗，恨恶的是别人身上的罪恶，拿着文书去捉拿苦待基督徒，拿着的是罪人无法站立审判人的律法 ...

所以看看《基督徒的爱与恨》，会对更加体会--保罗说的：林前2:2 因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督，并他钉十字架。

十字架的救主耶稣，十字架是爱恨交织的地方。是圣灵感动的一个源泉。

三国志加强版

小蘑菇的梦 发表于 2018-11-20 08:46
刚才稍微查了一下你说的这两件事，他们被灭绝属于一些国家政冶策略下的牺牲品。没有看到这事跟基督教有关 ...

最近论坛里面出现了一股歪风邪气，隐隐褒赞种族毁灭，扭曲权能者的意志，讴歌施虐强人暴徒，诋毁圣徒走的道路。在那里探讨“崖山之后再无中华”“黑人有没有灵魂”，不以为耻，洋洋自得。
海面上隐约浮现出一头恶兽，城头上打出了一面纳粹旗帜。“基督教”人种民族优劣论已经不止出现了一次了，是时候该停止这些个谬论了。

三国志加强版

火上冰 发表于 2018-11-20 08:50
我这样说是他不让人报复以及他被害的凄惨景况。只是我的感受，是基于对一些事情的认知，当然如果史料记载 ...

我这样说是他不让人报复以及他被害的凄惨景况。只是我的感受，是基于对一些事情的认知，当然如果史料记载是真实的。
看问题换个角度，视角，立场和表述，讲述的还是同样的事情，内容却会不一样的。

宗教改革以后，在欧洲大陆之上，罗马天主教逼迫新教基督徒，在英国与欧洲大陆都是如此，这也是从一个视角看基督徒群体从欧洲到美洲的文化信仰影响历史。这是从一个基督徒的视角看问题的角度。
先生您这并非是基督徒的视角，对待这种问题应请你总摄诸道，不然是会出问题的。您这说法前言不搭后语，是在讲三件事，却又都说的不明不白，最后冠一个以基督徒的视角看待问题。这些个事不能以基督徒的视角去看待，更何况您这并非也并非是基督徒或圣徒的视角，仅能代表你的个人看法，还有您上面拿的资料并非是全面严谨的，终究是似是而非，片面的资料仅能作个参考罢了，过于执着就谬了。

以史为鉴可知兴替，以人为鉴可知得失。
我们过去的事都还没说清，又跟现在的美国中国又有什么关系。

耶稣说，但如今有钱囊的可以带着，有口袋的也可以带着。没有刀的要卖衣服买刀。他们说，主啊，请看，这里有两把刀。耶稣说，够了。
这要看个人领悟，我不是随便发图的，你不识罢了，无甚可言。

基督徒的信仰是顺服执政掌权者的权柄，基督徒都希望中国国富民强，每个人家庭婚姻美满，活人享受生命之恩，而不是仇恨和活在宗教的伪善之中。
与我们的话题有什么关系？
美国这个国家很大的程度上是在欧洲被逼迫的基督徒的基础上修建起来的国家。脱胎于欧洲，却因着信仰的影响，在许多地方比欧洲更合乎生命之道的传承。这个国家几百年前的根基与那时兴起时的雏形也必然导致现在的结果。反而是在数百年间那些虔诚的基督徒在社会各个层面的工作和生活的见证影响了这个国家也在影响着全世界。
看问题换个角度，视角，立场和表述，讲述的还是同样的事情，内容却会不一样的。
亚伯拉罕林肯遇刺身亡，国家没有分裂，反而因为一个领袖的信心与效法基督的样式，一个分裂和内战的国家能够统一和在各样张力下变得更强大，这背后是什么原因?
人在国外，对于那些白人对于原住民土著人的亏欠和对于历史之中的事件的忏悔，许多时候让人很感动。这样的事情，可能需要更大的篇幅去阐述。

这说法前言不搭后语，我观您在后面跟别人辩说，与你前面的说法变化矛盾，先生是否是有双面人的特征。

向着光/守望

小蘑菇的梦 发表于 2018-11-19 17:51
最后我想说，读诗篇我没有读出有诗人一边华丽言语赞美神，又一边恶语相向咒骂人。我读出的诗人们在神面前祈 ...

　神啊，求你不要静默！
　神啊，求你不要闭口，也不要不作声！
因为你的仇敌喧嚷，
恨你的抬起头来。
他们同谋奸诈要害你的百姓，
彼此商议要害你所隐藏的人。
他们说：来吧，我们将他们剪灭，
使他们不再成国！
使以色列的名不再被人记念！
他们同心商议，
彼此结盟，要抵挡你，
就是住帐棚的以东人和以实玛利人，
摩押和夏甲人，
迦巴勒、亚扪，
和亚玛力、非利士并推罗的居民。
亚述也与他们连合；
他们作罗得子孙的帮手。 （细拉）
求你待他们，如待米甸，
如在基顺河待西西拉和耶宾一样。
他们在隐·多珥灭亡，
成了地上的粪土。
求你叫他们的首领像俄立和西伊伯，
叫他们的王子都像西巴和撒慕拿。
他们说：我们要得　神的住处，
作为自己的产业。

我的　神啊，求你叫他们像旋风的尘土，
像风前的碎秸。
火怎样焚烧树林，
火焰怎样烧着山岭，
求你也照样用狂风追赶他们，
用暴雨恐吓他们。
愿你使他们满面羞耻，
好叫他们寻求你—耶和华的名！
愿他们永远羞愧惊惶！
愿他们惭愧灭亡！
使他们知道：惟独你—
名为耶和华的—是全地以上的至高者！
(诗篇 83:1-18 和合本)

有句话说得好“对敌人的的仁慈就是对自己的残忍”，从这篇83篇亚萨的求主败敌的诗，不难看出亚萨对仇敌的心态，他没有心怀宽广到饶恕仇敌，更没有懦弱到苟且偷安，屈服在仇敌的淫威之下你今天对敌人仁慈，可能会让你失去更多，就像电影狂怒里的文员机枪手，因为犹豫不敢杀人结果让几个同伴陪葬。那么在特定的背景下，仇敌就是仇敌，这个时候在讲什么博大胸怀，大爱无疆就是虚伪的，这让我又想到一部电影——血战钢锯岭，主角道斯拒绝拿枪违抗军令，最后以医务兵身份一人之力从战场上救下75个战友，就不知道真遇到非开枪不可的时候这位道斯会怎么做？

反观到我们生活中，那些曾经伤害过你的人，或者面对霸凌欺压不公，我们基督徒是寻求公义还是选择饶恕？经上说你们不要自己伸冤，因为伸冤在我，我必报应。古语云有仇不报非君子，显然与我们的理念背道而驰，但最起码我们有自卫的权利，做到害人之心不可有，防人之心不可无！

在回到亚萨的诗篇，他祈求神的帮助击打敌人，在当时的历史背景下，这种恨恶恶的体现包括对仇敌的咒诅在人看来是正常的，毕竟骨子里我们都希望恶有恶报。

lingshigong

三国志加强版 发表于 2018-11-20 22:51
我这样说是他不让人报复以及他被害的凄惨景况。只是我的感受，是基于对一些事情的认知，当然如果史料记载 ...

中国人对欧洲白人取代新大陆土著这件事是耿耿于怀的。“替天行道”的情怀。

但是我们中国人的先祖，也是灭绝或者驱逐了东亚土著（三苗、老东亚人），灭绝或杀戮他们的男丁，使他们避难到遥远的东南亚。

只不过中国人的殖民历史在千年前，中国人早已忘了自己也是一个外来户。同样的过它千年，欧洲白人也会成为美洲和澳洲的新土著。

殖民运动在人类历史，都是现存民族的“黑暗史”。这里面有神在掌管，不是那个民族想殖民，就能成功的。各民的疆界，由神划定。圣经创世纪早就预言：雅弗要扩张。白人就是扩张的命，神定的。

小蘑菇的梦

1诗篇83篇求主败敌篇中，你从头可以看见诗人是以神的仇敌为仇敌，是以神的国的仇敌为仇敌，并求神败敌。这诗读下来，我看见的是诗人对神的名的尊崇，对神的国的热爱。
诗人求主败敌与诗人自己心胸狭隘与宽广，又或者自已勇敢与懦弱没有关系。而是以神的名与国为念，求主打败主自己的仇敌。

2，我承认在特定的背景下，仇敌肯定是仇敌，不会是朋友，也不会是无关重要的人，正如你举的例子。正如警察与犯罪者关系一样，随时可能用命拼杀。

3在我们的生活中，面对曾经伤害你的人，面对欺凌人的人，你可以寻求公义，又可以选择饶恕。但是上面贴子我强调的是我们一般生活中没有那么多的特殊背景，所以我才说，在没有特殊背景下的情况下，楼主如何定义”仇敌”二字。
既然我没讲特殊例子，我就讲普通例子好了。打个比方，失恋，算一种伤害吧！你会恨那个伤害你的人，对吗?这是失恋时的一种正常心理。我想问的是，此刻那个让你受伤，甚至让你有无比恨意的人，她是你的仇敌吗?
再打个比方，有些人，一见人面，确实有喜欢欺凌人的淫威，你可能被他欺凌过，因此心里见到他就不爽，恨不能上去打一拳?你也觉得他伤害了你。是不是因为这样，我就称他为我的仇敌?未必，我可以称呼他为一个我非常讨厌的人，或者看见就厌恶的人，但是上升不到”仇敌”二字。
所以上面贴子我写了，不知道楼主如何定义”仇敌”二字，每个人的标准真不同。真有人或者别人嘲讽了他一句话，这个人就是他的仇敌了。我没有讲心胸要宽广的意思，而是讲你以什么样的标准定义一个人是”你的仇敌”？
说实话，把一个伤害你的人，你把他定为你的仇敌，那么你永远走不出这个仇敌的伤害。“仇敌”一词就说明了你不会选择原谅与饶恕他。

4回到诗篇，诗人祈求神击打与神为敌，与神的国为敌的仇敌，那是出于对耶和华神的爱，出于对耶和华的仇敌的恼恨。这是合神心意的祷告。

火上冰

三国志加强版 发表于 2018-11-20 22:51
我这样说是他不让人报复以及他被害的凄惨景况。只是我的感受，是基于对一些事情的认知，当然如果史料记载 ...

你的言语实在混乱，如果引用别人的话，加上个引号或者引用标记要好得多。

不要称呼先生，哪有什么先生，对于基督徒来说，罪人蒙恩敢自称师傅去教训人的人要承受更严重的判断。

你不明白的事情有很多，对于基督徒的信仰和许多观点，你要先了解再发表自己的意见。你认为你自己是罪人，你需要耶稣做你的主吗？

向着光/守望

小蘑菇的梦 发表于 2018-11-21 00:26
1诗篇83篇求主败敌篇中，你从头可以看见诗人是以神的仇敌为仇敌，是以神的国的仇敌为仇敌，并求神败敌。这 ...

仇敌就是指有积恨的敌人，满足两个条件，有仇恨并且是敌对关系。我相信很多人都不会把小打小闹上升到仇恨的地步，人人都知道和气生财，所以你觉得我对仇敌是什么标准呢？我以上说了两种人仇敌和恶人，他们都有一个共同特性通过伤害别人来达到自己的目的，那么受伤害的人作何感想，这是我在讨论的。

其实在旧约时代与以色列人为敌就等同与万军之神为敌，从出埃及记中可以看出神在祂的选民当中为其征战，但同时这也是以色列人的战争，就比如神已经应许把迦南美地赐给以色列人，但扔需要他们自己上去得为业之地，杀尽那里的迦南人。当然由于其特定的历史环境，他们对待仇敌的情感并不能完全套用到今天，但是从其中多少能看出一点他们对待仇敌的态度。这种态度一方面因着神的命令，一方面因着自己的神圣情感。说到底基督徒的任何意志和行为都应该听命于神，我们知道神是公义的，因此在我们无助无望时才向神伸冤，求他拯救我们脱离苦境。

最后我觉得你说的很对，诗篇中的这些咒诅是为神荣耀的缘故，因为他们苦待神的百姓，羞辱神的名。

向着光/守望

lingshigong 发表于 2018-11-19 22:37
弟兄列的诗篇，还算理解的过来，毕竟是仇敌嘛。要是看【诗137:9】 拿你的婴孩摔在磐石上的，那人便为有福。 ...

在神眼里没有种族之分，只有善恶之分。在我们看来吃奶的婴孩是无辜的，纯洁的生命，但是你能保证这孩子长大了不是另外一个希特勒？赶尽杀绝若从审判的角度来想，我觉得是公义的，婴孩若是不洁净的，因着他们父母罪恶的缘故，那么杀掉就容易想通了，毕竟神是圣洁的。