上帝为何禁止“同性恋”

约拿

灵果 发表于 2017-6-11 00:33
本不敢再说的，怕被彻底禁ID，但还是说几句。
无论各方对“律法”怎样理解，或持什么样的态度，彼此都 ...

①明文律法，与圣灵赐予人心的律法究竟各指什么？两者能否划等号？

“明文律法”与“生命圣灵的律”之间并不是等号，二者是两条不同的道路。

“明文律法”是规条，而“规条”并不能解决问题。正如你所说的，律法具有定罪、显罪，却无救赎的功效；“规条”定得再多、再详细，都不能帮助人更讨神的喜悦，反而更显出人的罪。

“生命圣灵的律”是“生命”，只要顺着这个“生命”去生活，就不需要刻意去守什么“规条”，因为这生命的本质就是“不犯罪”。就如前面讲的，对于一只猫来说，你不需要给猫定下“不许喝酒”的规条，因为猫本身就不喜欢喝酒，也就不会去触犯“不许喝酒”的律法。

当然，律法的要求还在那里，是永不改变的；但是这条“不许喝酒”的律法对于猫来说，如同是“废掉了”一般。你如果能理解这一点，你就理解了为什么律法对于基督徒是“废掉”了。新约并不是废掉了“不许喝酒”的这个要求，也不是增加了更多的“规条和要求”，新约的做法是去解决那个“喜欢喝酒”的旧生命，这就是新约和旧约最大的区别。不知我这样表达够清楚了么？

②在圣灵的带领下，是让人学习明文律法，来印证圣灵赐予人心的律法，并遵行被圣灵印证过的明文律法过成圣生活呢？还是圣灵藉所赐予人心的律法，让人自然活出律法要求的生活？

新约信徒并不是“在圣灵的帮助下，靠着圣灵的能力来守明文的律法，以过一个成圣的生活”，那样会很辛苦的。基督徒要做的，是培养我们里面的新生命，让这个新生命掌管我们的身体灵魂，就是圣经所说的“被圣灵充满”，这样做的结果就是：“现在活着的不再是我，乃是基督在我里面活着。”

我们不是活出一个努力遵守律法的“自己”，乃是“自己”要死掉，放弃自己的挣扎，让基督掌管我们的生命，让基督在我们身上活出来。我用一幅图来说明吧，看得懂就看，看不懂就算了，生命的成长是强求不来的。

③人若活在明文律法下就是被定罪，而能活在圣灵赐予人心的律法就超越了明文律法，不仅不被定罪（没有明文律法禁止的事），还拥有了自由。既然都是律法，也都在圣灵带领下活在“各自律法”下面，怎么一种生活就神定罪、咒诅，不得自由；而另一种生活就不被定罪（咒诅），反得自由呢？

还是参考上面那幅图，看得懂就看，看不懂就算了。

人若活在“明文律法”下就象图中左边那个人的情况，自己辛苦累得半死，还是没能达到神的要求。保罗在罗马书第七章提到“二律争战”时，他发出呐喊：“我真是苦啊！谁能救我脱离这取死的身体呢？”这就是一个企图通过遵守“明文律法”来讨神的喜悦之人，最后得到的结果。自己又辛苦又累，但是仍然没有达到神的要求。

而活在“圣灵的律”之下的人，就象图中右边这个人的情况，不但达到了神的要求，而且自己不需要那么辛苦、那么累。所以保罗在最后说“感谢神！靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。”请注意，他并不是说“靠着神加给力量来遵守律法就能做到了”，保罗要表达的重点绝对不是“我”能够做到了，他要表达的重点乃是“我们的主耶稣基督”，是基督在我们里面活着，是基督通过我们活出神所喜悦的生命。

简而言之，争议的重点在于：究竟是“我”努力去遵行律法以达到神的要求，还是“让基督在我里面活着”去达到神的要求？

说了这么多，如果看帖的人还是走不出“我要行得好”的观念，还在执着于“我要努力遵守各种规条，以求做得更好”，那么这人还停留在旧约的观念里。

你一定要知道，今天我们之所以被神称为义，绝对不是“我们行得好”，因为我们再怎么努力，即使有圣灵的帮助，依然达不到神的要求。神乃是把我们“放在基督里”，神是透过基督来看我们，当神看到我们时，他看到的是一个满足他各项圣洁要求的人。在基督里，我们就是这样被神称为义。

同样的，在“成圣”的领域也是一样。绝对不是我们“行得好”，然后我们“成为圣洁”；事实是“你们得在基督耶稣里是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎”——是“基督成为我们的圣洁”！我们的圣洁、属灵的生命都源于他；同时，因我们与他联合，使圣洁得以保守、维护和增强。

无论是“称义”还是“成圣”，重心都在于“基督”，而不在于“我们”；如果把重心搞错了，就变成舍本逐末，结果只能是南辕北辙。

约拿

阿斗弟兄 发表于 2017-6-11 09:06
我赞成不用守规条的态度来对待圣经中任何一道命令，无论新约或旧约。但是，能不能传讲，让大家去照着神写 ...

你的重点在于“我要遵守神的要求”，重点是“我”。

而我所说的重点在于“基督在我们里面活着”，重点在于“基督”。

你不是平信徒，所以经文我就不列出了，看得懂就看，看不懂就算。（PS：如果你不知道我的观点是根据那一节经文，那又是另一个话题了。）

阿斗弟兄

约拿 发表于 2017-6-11 18:15
你的重点在于“我要遵守神的要求”，重点是“我”。

而我所说的重点在于“基督在我们里面活着”，重点 ...

遵从主的命令，就是主耶稣的教导，并不排斥依靠主来遵从，你一直强调只要遵从任何诫命，就是把重点放在自己。这是把遵从诫命与靠着基督当成互相排斥。两者根本不互斥，一个是要人内心的顺从，一个是遵从的力量来源，是相辅相成的，为何一定要对立起来。排斥教导个人对诫命的顺从。
新约也有许多诫命：

主耶稣的最大诫命怎么办？「法利賽人聽見耶穌堵住了撒都該人的口，他們就聚集。內中有一個人是律法師，要試探耶穌，就問他說：夫子，律法上的誡命，哪一條是最大的呢？耶穌對他說：你要盡心、盡性、盡意愛主─你的神。這是誡命中的第一，且是最大的。其次也相倣，就是要愛人如己。這兩條誡命是律法和先知一切道理的總綱。」(太22:34-40)
「你要」就是命令句，要门徒去遵守的。怎么能忽视对命令的遵从？

主耶稣的新命令怎么办？原文命令与诫命是同一个字。「我赐给你们一条新命令，乃是叫你们彼此相爱。我怎样爱你们，你们也要怎样相爱。你们若有彼此相爱的心，众人因此就认出你们是我的门徒了。」(约十三34～35) 这命令难道不要我们顺从？

旧约中十诫的命令，在新约中有九条重复教导。我教导顺从主的命令，按照主赐的力量来遵从这些命令，难道有错吗？

不能把要求个人对新约或旧约明文诫命的遵从，与按照主所赐的力量来做出来，两极化的对立起来，非此即彼。如果这样，所有的诫命都不让明文列出，不可以读，不可教导去遵行。那新约有许多明文命令是否也不可读，不可遵行？当然不是的。

说别人「遵行明文诫命就是守律法心態」的这种纠正，已经到了矫枉过正的地步。甚至把没有错的事情当成错。问题是圣经有没有支持「遵从圣经中明文的命令，就是守律法心态」这种想法？如果有就要举出来。如果圣经明文支持某种想法，你又照着作，是否又掉进你所提出的：「不可遵从圣经明文列出的命令」的死胡同里。所以这种纠正，是把圣经中两种教导对立，矫枉过正了。没有看见有很多的人，不但遵从神的诫命，也同样也是靠着主。根本没有冲突对立的情形发生。请以更宽容的心，看待主内教会，与你想法不一样的肢体，也是非常敬虔，并追求主的。要纠正别人，先要体谅别人，明白别人内心是否真如所想的这么糟糕。

Ichthys

阿斗弟兄 发表于 2017-6-11 20:17
遵从主的命令，就是主耶稣的教导，并不排斥依靠主来遵从，你一直强调只要遵从任何诫命，就是把重点放在自 ...

你就是太体谅别人了 - 尤其是体谅和你用词相同，但是实质完全不同的，反而反对或纵容反对实质相同用词不同的。
或者其实是你辩论时辩解一套内容，内心和实践行出来的却是另一种 - 支持和你用词相同实质相同的，反对或纵容反对实质不同用词不同的。


当然，网络半实名需要广结善缘，理解。

阿斗弟兄

Ichthys 发表于 2017-6-11 20:32
你就是太体谅别人了 - 尤其是体谅和你用词相同，但是实质完全不同的，反而反对或纵容反对实质相同用词不 ...

我也不会容忍律法主义者，有个人提倡只能礼拜六守安息日，而不是活出安息所要求的的精义-安息。有人提出不守律法不得救，或是靠着守律法规条成圣。我同样不客气纠正他。

纠正的对象一定要是，公开提倡守律法条文。到一个地步，与犹太律法主义者，安息日会、真耶稣教会，犹太复原主义者（弥赛亚教）接近的人，这些人就是我们要极力排斥的。不要扩大打击面，一提到应当遵行律法精义的人也反对。那就打击太多无辜的人了。我的想法是，不要极端，打击者必定是清楚的错谬异端，或是接近异端的极端。不要诛连无辜者。

小蘑菇的梦

阿斗弟兄 发表于 2017-6-11 20:17
遵从主的命令，就是主耶稣的教导，并不排斥依靠主来遵从，你一直强调只要遵从任何诫命，就是把重点放在自 ...

阿斗弟兄，你好像没看懂约拿版主的意思呀！

版主的意思是一个人内心的顺从与遵从的能力在乎的人重生后的新心与新灵，就是新生命的意思，并在乎人顺从圣灵而行，并不真正在乎人自己的行为与人的立志。

主从来不是赐力量我们，也不是赐能力给我们，让我们遵守他的诫命。

乃是我们与主同死，基督的死在我们生命中成为事实，而基督的新生也在我们生命中成为事实。

并主是葡萄树，我们是枝子，我们生命连接于基督，并他的话语也在我们里面，凡事教训我们，我们顺服基督的灵与他的话的引导，治死我们肉体里的私欲与罪。并且基督的义是我们的义。基督的圣洁也成为我们的圣洁，我们然能活出圣洁的样式。

至于弟兄引用的诫命，乃是神的律法的全部精义与总纲。但是我们也不是靠自己去守与行这两条诫命。

新约的诫命全部是基督自己亲自成全了律法之后的″律法″，是他的新的诫命与″律法″借圣灵刻在我们心上，我们才能悔改归正，活出基督的律法的实质。

我们不是天天记住这诫命去行。而是基督将他的话刻在我们心上，我们才能顺服他的话。因为基督的话就是灵，就是生命。我们靠自己是无法顺服的。

是的，这两节经文有"你要″，而这个"你要″
重要的在于"听从″，不是"行″与“顺从"，而信徒能听从，在乎信心，不在乎行为，并这信心是圣灵的恩赐，不是出于我们的肉体。只有能听从，才有顺服，顺服才有生命。因为信徒离了主不能做什么。

弟兄讲顺从，顺从只是行为，顺服才是指向生命。

所以基督徒生活中其实就有两个律的交战，赐生命的律与罪的律交战，这也是我们常常喊的"天天与主同死″。

我们信靠主，顺服圣灵的引导，就不需要操心灵与肉的争战的问题。因为我们的肉体是不服，也不能服神的义的。所以我们不能，也不可能靠我们的肉体称义，成圣。唯靠基督。

唯有联合于基督的死，靠神的灵治死我们必死的身体，并因为我们与基督复活的联合，我们也必有复活新生的样式。


另外如果阿斗弟兄是牧师，教导信徒听从基督的话语是对的。从你的教导的职分上讲，你的话就没错。

Ichthys

阿斗弟兄 发表于 2017-6-11 21:02
我也不会容忍律法主义者，有个人提倡只能礼拜六守安息日，而不是活出安息所要求的的精义-安息。有人提出 ...

你说的很好。

阿斗弟兄

小蘑菇的梦 发表于 2017-6-12 01:12
阿斗弟兄，你好像没看懂约拿版主的意思呀！

版主的意思是一个人内心的顺从与遵从的能力在乎的人 ...

小蘑菇姊妹，

我想要陈明一件事。圣经中充满们了顺从、遵从命令的经文，不单是旧约，新约也是。而且还是出自于主耶稣的命令，与使徒的命令。不单是要我们心里听从就好，心里听从必然会催逼我们，以行为活出顺从的样式来。这才是属圣灵，非属肉体。我们还是属肉体吗，所以不能顺从神的诫命吗？我们可以看看罗马书第八章。一切的理论必然要有圣经的经文来校正，否则就只是人的理论。不是出自于神的旨意。

「 3 律法既因肉体软弱，有所不能行的，神就差遣自己的儿子，成为罪身的形状，作了赎罪祭，在肉体中定了罪案， 4 使律法的义成就在我们这不随从肉体、只随从圣灵的人身上。 」
（罗8：3-4）

随从这个字（περιπατοῦσιν），peri 就是在旁边， pateó 就是行走之意。不是单单耳朵听没有行动。而是在一起，跟着走的意思。是要有顺服行动的。你可能误解了这个字的意思。
你可以从新译本的同一句话看得出来：「使律法所要求的义，可以在我们这些不随从肉体而随从圣灵去行的人身上实现出来。」
吕振中译本讲的更清楚：「使律法上所要求的义行、在我们这不顺着肉体、而顺着灵行的人身上得到完成。」

我们可以看得出来，顺从圣灵是要行出来的。不能单单听而已。不知道为何有些传统教导，让我们只听不去行，这种教导需要被導正。否则就会有人以此为理由，不改正错误的行动。声称自己受的感动就是如此，根本不需要去改。

圣灵使我们脱离死亡，得到属灵的新生命，是要让我们活出新生命的样式来的。正如约翰福音中所说的。重生就是从水和圣灵而生。这个生命不是我们肉身的生命，也不是我们被罪辖制、软弱无能的肉体的生命。而是从圣灵而生，属灵的新生命。也正是旧约以西结书所应许：「我也要赐给你们一个新心，将新灵放在你们里面，又从你们的肉体中除掉石心，赐给你们肉心。我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。」（结36：26-27 ）这个应许今天应验在我们这群信靠主耶稣，从圣灵得重生的人身上。我们都有一个从神而来的圣灵住在我们心中，我们也都有一颗新心，愿意遵行主的话。这就是旧约先知应许的实现。神要赐给祂的子民一个新的生命。这个生命是从神而来，也是从圣灵而实现的。所以说圣灵又被称为生命之灵。我们今天也都领受神所赐下的生命之灵，得了属灵的新生命。这个生命让我们与过去那属肉体的生命是有分别的。

谁才能接受主代赎的功效，让神赦罪之恩成就在我们身上呢？只有信靠祂的人。第四节说：「使律法的义成就在我们这不随从肉体、只随从圣灵的人身上。」这句的最开头有个「为了」。表示神使主耶稣替我们受刑罚的目的，是为了要让律法所要求的义，可以成全在我们这群信靠祂的人身上。这是神拯救我们的目的。过去是没有人可能满足律法的要求。但是主耶稣替我们担当了罪的刑罚，律法的要求的义已经得到满足。我们今天不单停留在信靠主得称义的这个起点，更要从圣灵领受一个新生命，能以活出神对我们的要求。这在过去我们靠着肉体而行，是不可能达到的要求。但是今日我们顺从圣灵，活出基督徒的新生命，成圣的生活就是我们该追求的目标。从前面几节经文我们可以看出，律法并不是毫无用处，他虽然没有力量让我们遵行而得称义，但是其中却有神对我们生活的要求。警告我们不要犯罪、鼓励我们按神的心意而活。只要把律法放在它该有的位置，正确地看待它。它不是可废弃的。

神颁布律法的目的是期待我们最终能活出，律法中所要求的精义。他当然知道我们的肉身无法行出律法的要求，所以律法的功效在显出我们肉体的无能，让我们承认自己的罪，目的是引导我们借着认罪、归向基督。为什么神要让律法所要求的义，成就在我们这群信靠主的人身上呢？因为律法的精义是永恒的，也就是如主耶稣所说的：「你要尽心、尽性、尽意、尽力爱主─你的神。其次就是说：要爱人如己。」（可12 ：30-31）这就是从旧约到新约，神对我们不变的心意。在过去我们靠着肉体做不到，但是当我们有了圣灵所赐下的新生命，我们却没有借口不去遵行。因为这是主救我们得称义、让我们追求成圣的目的。我们不是像旧约时代靠着肉体的能力去守律法，那是走回头路，也根本行不通。而是靠着顺服圣灵而行出来。圣灵所要求的，就是主耶稣所要求的，也就是父神在旧约时代颁布律法所要求的精义。律法的精义一脉相承，不是可废弃的。所以追求成圣也是每一个基督徒不可推脱的责任。

随从圣灵是我们追求成圣唯一的方法。我们愿意遵行主耶稣的吩咐吗？我们愿意顺从圣灵而行吗？这不是靠行为、这不是守律法，而是领受圣灵的基督徒，有了新生命之后必然要追求的目标。我们是否愿意尽心竭力追求成圣、还是我们只愿意停留在称义的地位上，以肉体软弱为借口，而停滞不前。我们应该明白怎么做的。

随从圣灵的人不会不服律法
「7 原来体贴肉体的，就是与神为仇；因为不服神的律法，也是不能服，8 而且属肉体的人不能得神的喜欢。」

  体贴圣灵的事是什么呢？也就是圣灵所关切的事，圣灵降临的目的就是要我们认识基督、结出果子，荣耀基督。约翰福音说：圣灵又称为启示的灵，又称为真理的圣灵。他要让我们明白、并进入一切的真理。我们越明白基督拯救的工作，就会更爱他。也越愿意按照祂的旨意而行。加拉太书第五章22-23节指出：「圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、 温柔、节制。」这种事就是体贴圣灵的人，念念不忘想活出的生命。好行为的目的不是为自己积功德，不是为了在主面前能交换什么利益。圣灵来世上的工作最主要的就是要荣耀基督的名，我们体贴圣灵的人也当事事以荣耀主的名为念。这也是我们基督徒活在世上最大的目的。这是不是你活在世上的目的呢？

我们原本活在堕落与败坏中，是与神为敌的，结局是与神永远隔绝体。这就是属灵的死。以弗所书第二章1节说：「你们死在过犯罪恶之中，他叫你们活过来。」当我们不认识神时，我们的灵性是死亡的。不但不能顺服神，反而常常顺从今世的邪风恶俗，行出罪恶的事得罪神。灵性死亡的人的特征就是体贴肉体，也就是以肉体犯罪的本性追求世俗败坏的事。第七、八两节讲到体贴肉体的人为什么会走向死亡。因为他不爱神、不顺服神，他与神的关系是彼此为仇。外在的表现是他不愿顺服神的律法，根本的原因是因为他的属灵眼睛瞎了，心也刚硬了，根本服不了神的律法。回想我们自己过去的境况，就是如此。我们不止自己不信福音，遇到传福音给我们的基督徒，还会嘲笑他们。看到他们出丑还会心中窃笑。这就是我们被罪所辖制的境况，我们在属灵上是死的，看不见自己的罪，也不能顺服神。只有当圣灵光照我们，让我们看清自己的罪，看到主耶稣对我们的大爱。我们才能顺服在主的面前。如果我们是随从圣灵的，不可能在与以前属肉体时一样了，以前是不服神的律法也不能服。属圣灵也是如此吗，那与属肉体有何分别？

主耶稣要我们遵行诫命：
「所以无论何人废掉这诫命中最小的一条，又教训人这样作，他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命，又教训人遵行，他在天国要称为大的。」（太5：19）
主耶稣是要我们以行动遵行的。而且还要教导人这么做。

雅各要我们遵行律法：

「弟兄们，你们不可彼此批评。人若批评弟兄，论断弟兄，就是批评律法，论断律法。你若论断律法，就不是遵行律法，乃是判断人的。」（雅各书 - 第 4 章 第 11 节）
不遵行律法，在雅各眼中是不对的。

约翰要我们遵行神的诫命：
「 我们若爱神，又遵守他的诫命，从此就知道我们爱神的儿女。3  我们遵守神的诫命，这就是爱他了。并且他的诫命不是难守的。」
是要行动的，不能只是听。

所以从主耶稣，到保罗，到雅各、到约翰，对遵行神诫命都是正面的态度，不是反对。我们也当如此。
这教导绝不是要我们像法利赛人一样的律法主义者，或是割礼派鼓吹人守律法才能得救。而是行出律法要求的公义圣洁原则，这是没有错的事。不应该去反对它。
你愿意仔细看看这些经文清楚的教导吗？如果有疑问，可以提出不赞成的理由，我会尽力解释给你听。

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阿斗弟兄 发表于 2017-6-11 21:02
我也不会容忍律法主义者，有个人提倡只能礼拜六守安息日，而不是活出安息所要求的的精义-安息。有人提出 ...

说得非常好！
一说到律法，就是律法主义者，就是安息日会，受伤的一大片！
在律法的认识上，我支持你！

Ichthys

阿斗弟兄 发表于 2017-6-12 08:33
小蘑菇姊妹，

我想要陈明一件事。圣经中充满们了顺从、遵从命令的经文，不单是旧约，新约也是。而且还 ...

雅各要我们遵行律法：

「弟兄们，你们不可彼此批评。人若批评弟兄，论断弟兄，就是批评律法，论断律法。你若论断律法，就不是遵行律法，乃是判断人的。」（雅各书 - 第 4 章 第 11 节）
不遵行律法，在雅各眼中是不对的。

这里说的是摩西律法么？