讨论谎言真假

yaheliyabo

你们的话比圣经都难懂

仓里的谷

归来滴小花 发表于 2017-4-12 13:37
谢谢分享。这大半年以来都没有好好抽出时间读读经文，也没根上论坛的解经，有时又忙，挺累的，这段时间时 ...

    论述的过程中，将“矛盾点”转移到上帝身上，从上帝找到“矛盾”的解决，有些经文也是采用这种“超然性”的论述方法。虽然你有点“取巧”，相比之前的“唯道德”论还是有点新意和突破，至少不会用“人的道德观去绑架上帝”。
    你并不知道上帝如何解决的，你是”信”上帝解决了，说明你的理性认识中仍然有“矛盾”。你没有将矛盾的解决放在“理性”中，而是放在“信”中。这恰好说明一点，“信”和“理性”没有冲突，否则不会得到相同的结论。

     不过，我还是感觉你对圣经的认识没有形成系统支撑，认识仍然是支离破碎的，并没有把各部分有机、系统的紧密地贯穿、联系在一起。就像一个房子没有大梁支撑，没盖好一样，可能还需要几年的不断思考、机遇和经历带来的突破吧。
     
    在基础和能力缺乏的条件下，更加深入、复杂的探索现在并不适合你，危险性比较高。我前面#8楼的一些个人经验做参考吧，希望有点帮助。

归来滴小花

仓里的谷 发表于 2017-4-13 05:47
论述的过程中，将“矛盾点”转移到上帝身上，从上帝找到“矛盾”的解决，有些经文也是采用这种“超然 ...

所谓矛盾点就在于道德绑架了上帝，这点确实是这样的。但你所说的在理性中所存在的矛盾点，当卸下这个道德绑架，就可以一种新的视野重新审视神的作为。

你所说的我并非不懂，只是我无法接受你说神派遣谎言的灵。你大篇幅的论证无非就是告诉我神可以派遣谎言的灵，甚至教导人撒谎。这绝对异常挑战人对道德行为的认知和标准。
不如这样解释吧，谎言是创造中就有的，只是这个谎言并非就是律法所规定的罪恶。如果可以如此定义谎言的话，神派遣或者教导人说谎，那么就并不与律法相冲突。你这样的看法确实可以在理性中解决很多道德上认知上的矛盾。我能够理解你说谎言与事实相对而言，谎言与人的动机心态目的而言。就比如你拿杀人而言，在未造成杀人客观事实，法律很难断定这个人杀人的事实成立，再比如犯奸淫，在未造成奸淫的客观事实存在，保罗不能判定此人犯了奸淫，但神知道人心的动机心态和目的，由此神的律法确实可以根据心态动机来定人的罪恶。所以即便喇合撒谎了收生婆撒谎了，造成了撒谎的客观事实存在，但她们的动机心态和目的出于对神的信靠尊敬，诚如雅各书而言喇合的撒谎行为属于因行为称义，也就不存在违反律法的矛盾了。你若真的完全读懂我所说的，你就会理解，真的完全从心里发出的百分之百符合圣经的信，他的动机心态思想意识多导致的行为即便是撒谎了但也是神所喜悦的，因为律法判定属于罪恶性质的谎言，判定的是这个人的动机心态思想意识等一切是否符合圣经真理或神的旨意。其实说白了，就是神运用谎言不是罪恶不违反律法，但人撒谎并不一定就是犯罪。

我从你解读我对警察执法的观点，我就看见你并不能完全读懂我的意思。执法人员在执法的时候，判定他行为的合法性需要法律或司法程序的检验，但客观事实的存在并不能完全确实这个人在执法时是真的合法，但神可以知道这个人在执法的动机心态目的，从而确定他执法的合法性。再譬如你所说的亚哈王，我能说你分析的有一定道理，你可以说亚哈王是因为不相信米该雅先知而质疑他的话，但他的质疑确实在某种层面上也在质疑那四百个先知的话。你说四百个先知受谎言的灵说真话，确实如此，但最后大先知在听到了米该雅的真话，却依然对米该雅说神的灵何时离开他了呢？对比亚哈王的质疑行为，我们看出一组很清晰的对比。你可以说大祭司相信谎言的灵自己没有撒谎，但连亚哈王都在质疑，那么与神沟通的大祭司何以不知道呢？除非人的心昏聩坚硬愚昧到即便听到了真话我也不信，但也可能大祭司就是这样的昏聩愚昧，因为圣经并没有直接说明显的说大祭司故意颠倒是非而稳固他自己的位置，但可以确定的是神真实的让我们看见了这个对比，但亚哈王的质疑是圣经清清楚楚地记载，所以是无法否认的，亚哈王确实质疑米该雅的话，他不相信米该雅所说的与四百先知同样的话，至少可以断定亚哈王对四百先知的话，在米该雅同样重复时，他是质疑和不信的。无论背后背景人的心如何复杂，这句被圣经清楚记载的亚哈王的话无法知否。

qiujun

yaheliyabo 发表于 2017-4-12 17:17
你们的话比圣经都难懂

等会回复你 看下午还是晚上
什么不理解关于我的 能否提示一二 好有的放矢

QCH

上帝预定得救的人，必定保守到底。哪怕犯罪跌倒。求赦罪悔改，最后主饶恕他。最后得救。不是主预定的。最后必定不得救。主不饶恕那些不是他百姓的人。要追讨他们的罪孽。得救是靠恩典，恩典临到谁，谁就得救。没有恩典的人，再怎么靠行为。都无济于事。本乎恩，因着信（有信心和出于信心的行为）。不是靠血气的行为。

QCH

beechan 发表于 2017-4-17 13:43
有没有預了你的一份？

上帝知道。我想我只可认为我应该有。因为不信之人那肯定是没有预定的。而信的人，可能是预定的。反过来说，那有没有预定你的那份？生命册我没打开看过。不知道你看过了没有啊？有谁的名字在上面呢？

QCH

beechan 发表于 2017-4-17 21:49
這麼多的不知道，不肯定，「可能」....
預定論也不見得靠譜了

我是因为信心不够还有表谦卑才这么说的。基督徒不能够绑架上帝。上帝有主权。正如上帝对摩西说的。我愿意恩待谁就恩待谁。愿意怜悯谁就怜悯谁。主权在神那儿。你不可以绑架上帝的。