对喇合“说谎”的认识

归来滴小花

愤怒的猫仔 发表于 2017-3-15 08:49
有些律法对于今日的我们已被耶稣成全了 但道德律从被创至今未有任何升华成全 神起初给以色列人的律法十条  ...

那么我可以说你虽反律法主义的大旗而大打因信称义忽略信心行为的大旗吗？你既我比作律法师，那我可以把你比作恩典师，凡恩典，用恩典大旗大到行为，那么没有行为的恩典算什么？雅各书写的真好，专门打打着恩典大旗到处宣扬恩典却使人忽略信心的行为！今日教会大讲特讲恩典，用恩典把信徒惯的犯罪怕什么有神的恩典呢！今日我就要反其道而行，没有信心行为的恩典就是违法神福音的！

你讲神的恩典不带出信心的行为没有用！你那是纸上谈兵！

你既要强调恩典也要强调行为！今日中国缺的不是恩典，而是信心的行为！太多信徒讲恩典而没有行为！

道德律相对于礼仪律等，没有如保罗所说渐旧渐衰，礼仪律被升华成全，是指耶稣完成了它的预表，耶稣完成了它指向的救恩，道德律则没有，无论在旧约新约，道德律从来没有靠行为遵守！耶稣说新旧约教导一脉相承，得救新旧本乎信，律法遵守靠的就是信心，只有法律赛人靠的是行为，所以如果你忽略信心的行为而大打恩典，那么你就进入恩典极端！

我只想告诉我你今日中国教会乃至华人教会，教义不偏离的谈恩典太多，终关正统教会，正统真理懂的人不少，论坛上少吗？但真拥有信心行为的有几个？教会里行出来的有几个？

教会谈行为色变，正因为向你这样大谈特谈恩典，放松信心行为之缘故，我看今日真懂真理的不再少数，都知信心得救，然而信心的行为没几个，以致外邦人看见特蕾莎修女而说这才是教会人当有的行为地位！可见我们这些拥有正统真理者比较天主教的行为都不如！不是一般的拿着恩典享受恩典，毫无行为见证！我看今日教会太多打着恩典行为之死的信徒！

一篇讲道再好，信与行再平衡，也丝毫打不动信徒行出来的决心！今日信徒在信心之行为之软弱之无力之苍白，耶稣说你们信心之义要超过法律赛人世上好人的好行为，真真我觉得今日信徒包括我都配不起耶稣这句话里的门徒！

我们还不反思自己？！我门先反思自己的所做所行吧……我们的行为对得起神的恩典吗……我觉得我不够资格配谈神的恩典！

归来滴小花

这是不一样的，爱神就是遵守他的旨意。耶稣在约翰福音反复强调爱他就要遵守他的律法，遵守他的旨意，雅各书全书都在说信要有行才可谓之真信！无论怎么辩论怎样举例论证，撒谎哪怕善意的谎言是神道德律明确规定是不对的，任何这样的行为神都因他的真信而赦免，神没有极端到特殊情况下马上就击杀他，你不是说撒个谎罪不致死吗，你记得亚拿尼亚和撒非喇嘛，只是拿出了一部分钱马上算了气了，还有有人只是用手扶了一下就死了吗？古代见神面等于死，为什么如此严厉，那是因为撒非喇起哄圣灵，那个扶约柜的和因擅自观看神约柜的伯示麦人被击杀的70人，见神面死去的人，都因神是圣洁不容一丝一毫的罪恶，倘若信徒不是因耶稣的恩典早就死了不知多少回了....难道擅自观看和手扶了一下约柜会比撒谎来的更严重吗？

神不允许擅自观看和擅自随便动约柜，就是不允许，难道神圣洁的威严神公义律法制定者之审判官之威严，岂容人想怎样就怎样？！想看就看？！

约柜里面放的是律法，律法是定人罪的，擅自打开约柜者擅自手扶偷窥里面律法者，都是动了邪念侵犯神律法之审判者无比圣洁之面的人，以有罪之面竟敢大生偷窥神之圣洁之面之邪恶之心，必受圣洁之惩罚，必被邪念之害死！律法之所以放在约柜里面，意义在于，律法定人罪定人死，约柜之上是施恩坐，在施恩座所代表的救恩之下，人的罪恶面对施恩柜里的律法才能站立不会死去，凡事真心接受救恩和信赖谦卑于神面前的，必定敬畏遵从神的话，对约柜必定不敢擅自观看手扶，而必定恭恭敬敬谦卑敬畏，他们因为自己的邪恶站在神之上挑战神之圣洁威严，虽然一个小小行为却透露对神的不顺服亵渎之心，如同欺哄圣灵一样，被惩罚击杀。神透过行为看人的心，那两人自称神的子民信神，却毫不敬畏神，以行为干犯不顺从神的旨意，其实就是不信神拒绝神到底，一个在人看来有些软弱的欺瞒的行为，在神看来却是起哄圣灵，多么严重，耶稣说得罪我尚可救，拒绝圣灵只有被判永死！拒绝圣灵就是决绝救恩，撒非喇可是奉献啊，只不过欺瞒一部分，人不知他的心，可神知道，神对撒非喇说你欺哄圣灵了，她丈夫的尸体刚到下不久，她救断了气。

神看人不如人看人，再好行为的人，神一看这人的心，这人照样断气欺哄圣灵！

所以不要轻看违反神律法的事情。我们是有救恩信耶稣，但到底真信与否，可能人不一定真知，但神必定都真知道！所以还是可以尽量不要让自己置身于特殊情况之中，能避免就避免吧。

神的平安

归来滴小花 发表于 2017-3-15 10:45

好好理解一下帖子的意思吧。

归来滴小花

愤怒的猫仔 发表于 2017-3-15 11:13
你的偏见遮盖了你眼睛！让你分不清敌我、方向。你是以圣经为标准，还是基督徒的行为为标准呢？
欲加之罪 ...

那请问既然你觉得信心要靠行为，我也没有以行为得救，我也没有自以为义自己有多好，那么在你觉得我判断你的时候，为什么你没有觉得你在判断我呢？那你觉得你我有要反思自己的地方，那为什么你也没觉得你需要反思自己的地方呢？你觉得我自以为义判断人，那你为什么不觉得自己为义去判断人呢？你觉得我判断行为那你为什么不觉得自己也是如此呢？
所以请你听明白我的意思，你既不是忽略行为的恩典师，我也不是行为得救的律法师。每个人都有发表权利的看法，只要根基无大错都无妨，但律法师我真担待不起。

不要觉得对待行为高标准严要求就是自以为义的律法师。对自己有要求不一定就是要取行为之义，此我分的清楚。

另外我所有的言论，即便觉得要求高难以做到，难道圣经的标准要求就低吗的？那我们需要反思为什么我们觉得高呢？是圣经要求低呢还是因为我们为了自己而放低了呢？到底是谁的问题你?我觉得吧我们有这个疑问真得好好想想。真的！我看见问题就提出来，针对问题提出相应的行为，不必看成你必须要做的，我真的真的没有必要去要求人为我做什么，人按我的要求去做什么，如果我严词一定要别人接受赞同我的意思，一定要把我的意思强加到别人的身上，那么我可以为自己辩解一句：你想多了，我只是看见了说出来而已。你可以说表达强势但我真没那心思也不想费什么心思做老大，我觉得太累了。我不喜欢那么复杂的东西，太操心。我只是看见了就说出来而已。不要太高看我，我还真不适合领导那一层的。我也不喜欢，管那么些多累，管好我自己就好了……

真的，你想太多了……

真的，谢谢你的不同意见，有人肯说刺耳的话还是顶好的意见，说明人看得起你，但我所说的问题，忘三思。

我不觉得你是个恩典师，我觉得你对我走入思想极端圈了。而且你个性易形成极端看法。不要钻牛角尖。

在本帖的观点上，请各位慎之又慎，我看见了不好的苗头，请深思而看。我还有事要做。就先到这里吧……

归来滴小花

愤怒的猫仔 发表于 2017-3-15 11:56
请对照你自己吧！（共勉）

也请你对照你自己（共勉）。

归来滴小花

愤怒的猫仔 发表于 2017-3-15 12:01
哎，标了红还不明白吗？难道你写的东西只针对别人吗？

哎 年纪不小了……眼神不太好使...你告诉我我就明白了....

仓里的谷

我反对生活中、信仰中一切的谎言、假话，但是是否欺骗、谎言可以绝对化的方式对待，甚至定罪呢？

不管任何情况， 任何条件，只要是欺骗的话，就是说谎，是犯罪。

那如何理解这两段段经文？  （不用去查了， 奥古斯丁避开这两段的解释。）

撒上16 ：神告诉撒母耳如何回答扫罗王的疑问。

16:1	耶和华对撒母耳说、我既厌弃扫罗作以色列的王、你为他悲伤要到几时呢。你将膏油盛满了角、我差遣你往伯利恒人耶西那里去、因为我在他众子之内、预定一个作王的。
16:2	撒母耳说、我怎能去呢、扫罗若听见、必要杀我。耶和华说、你可以带一只牛犊去、就说、我来是要向耶和华献祭。

难道说，上帝告诉撒母耳如何犯罪、说谎？

另外一处：王上22
上帝决定让谎言的灵进入亚哈王的先知里面，欺骗亚哈王上战场阵亡，过程中，其中神的先知起誓说谎。

22:13	那去召米该雅的使者对米该雅说、众先知一口同音的都向王说吉言、你不如与他们说一样的话、也说吉言。
22:14	米该雅说、我指着永生的耶和华起誓、耶和华对我说什么、我就说什么。
22:15	米该雅到王面前、王问他说、米该雅阿、我们上去攻取冰列的拉末、可以不可以。他回答说、可以上去、必然得胜、耶和华必将那城交在王的手中。
22:16	王对他说、我当嘱咐你几次、你才奉耶和华的名向我说实话呢。

22:20	耶和华说、谁去引诱亚哈上基列的拉末去阵亡呢。这个就这样说、那个就那样说。
22:21	随后有一个神灵出来、站在耶和华面前、说、我去引诱他。
22:22	耶和华问他说、你用何法呢。他说、我去要在他众先知口中作谎言的灵。耶和华说、这样、你必能引诱他。你去如此行吧。
22:23	现在耶和华使谎言的灵入了你这些先知的口。并且耶和华已经命定降祸与你。

Ichthys

仓里的谷 发表于 2017-3-15 18:30
我反对生活中、信仰中一切的谎言、假话，但是是否欺骗、谎言可以绝对化的方式对待，甚至定罪呢？

不管任 ...

派撒母耳去只是以献祭为掩饰，神还直接差派恶魔害人呢，不比教人（说谎/以。。为掩饰）恶劣得多吗？

(撒上 16:14) 耶和华的灵离开扫罗，有恶魔从耶和华那里来扰乱他。

神的平安

看来表象不重要，最最最重要的就是居心，
不同意的话看圣经。

归来滴小花

那神还叫人撒谎了呢？而且还叫恶魔下来？神不是毫无罪恶吗？

那这是怎么看的圣经呢？