卧底警察说谎也是犯罪呗？

归来滴小花

布丁快快长 发表于 2017-1-18 22:14
那请教:爱人如己这句话应该在什么背景下呢？？？？？？？？？在我看来守国家的法他就是正义使者，守主 ...

也谢谢你的分享。虽然你不能理解我所说的，可能我的表达很乱，我看你所说的所透露出你背后的观念看法，是很固定，可以尝试多思考式开放式活跃式，从不同的人哪怕是反观点中去思考一下对方的思路，我们会学习到很多。我觉得在这里不管是正统还是非正统的，有学识眼界看点思维很开阔宽广渊博的，就算普通的有时某一句话也令你茅塞顿开。我在这里由不知天高地有的无知到慢慢体会到主耶稣所说的谦卑背后包含何其多的智慧。我不是说你不谦卑。我只是说我。有时到现在我都有些骄傲，但其实我知道的很少，比起论坛里一些真正肚子里有东西的思维强的还是需要学习很多。在这个帖子里我所说的人不代表他们如何浅薄，而是观点不一样，也不代表我比他们懂多少，相反从他们身上我也有要学习的地方。只是有时我会骄傲起来，但神会让你知道他们身上也有你所不具备的。

归来滴小花

仓里的谷 发表于 2017-1-20 05:27
科学与宗教的区别，就在于科学知识始终是被质疑的，哪怕再基本的科学，如1+1=2，都是可能被质疑的 ...

谢谢你的分享。我思考很慢且思维逻辑很发散，可能让你理解起来不知所云。不过我可以从你的发言中学习到更加集中自己的思维。所以你得给我时间去消化一下你所说的，不要那么着急，谎言那么部分我还没思考出来。

约翰说慢慢说，你别说那么快，稍带着点我这反应慢的姐妹，等晚点我再说一下我个人的看法。但是既然你开了头要讨论，你就得耐着性子，不能兴致没啦，就不继续了，要有始有终。不能像某人，说了一些话，再追就没下文了。。。不够意思，肚子里那么多墨水，也不再多分分。。。

归来滴小花

  2017-1-20 05:27
1+1=2 ...

我个人看法q我们在对科学和一些超自然的神迹奇事认识不尽相同。我个人认为科学如你所说是研究证实上帝所创造的。人的探究源于本能，神将好奇放入人的心中，神引导亚当研究他所造的万物，就可以告知我们神造人使人有探究的本能，这种本能驱使着人们缔造科学。无论宏观世界或微分子世界，都是神引领人好奇探测思考而得知，只是人类的罪恶使人无法好好履行这一职能赞美上帝。所以人的科学除去受造物本身的限制局限，也有罪恶的鸿沟不可逾越，虽然不断接受上帝创造的真的辩证推翻再求证，但最终永无法完全得到上帝创造万物的真。

其二，你认为超自然的现象，及我口中的神迹奇事，是因为超乎我们常识或科学的认识，所以科学需要不断进步去再论证再求知再认识。而我所说科学的探测只局限于大自然，就是道德经所论的道，及自然科学规律，并不包括超自然现象，当然上帝的真也包括超自然现象。我个人将这类超自然现象并不归纳超越人的认知，而是人还无法勘测得知的超智慧超科学。这并不等同于迷信。譬如死人复活，就我们目前的科学认知那简直就是神迹奇事，完全违反科学自然规律，根本不可能。但这不是跳大神的迷信，你可以说是神迹奇事，但我想说这是超科学超智慧。譬如耳朵有听不见的声音，但只是那声音的频率不再我们耳朵听见的频率之内而已。同样的道理，死人复活完全超越我们人类的认知学识，但不代表它背后没有神的智慧与知识。正如你所言，人类的科学智慧知识与神是有不可逾越的鸿沟，人类的科学再发达总有它达不到的地方。这地方就是超智慧超科学。也许某一天某一些现在我们认为的神迹奇事会被解释出来，但总有一些神迹奇事是人永远无法解释的。


为什么？圣经告诉我们隐秘的人事属于耶和华。即便我们可以通过耶稣的救恩认识神和神的真，圣经也告诉我们隐秘的事-某些超自然超科学的智慧是属于耶和华的。保罗曾说到哪日我们不再如面对镜子，我们知道主如同主知道我们，我个人以为这是有特定情境的，不是说我们知道主就如神那般无所不知无所不能无所不在。

归来滴小花

再论及宗教与科学。从人的角度，科学是反神的，然而最讽刺的是科学的佼佼者爱因斯坦却认为科学最后证实了上帝的存在。所以真的科学是上帝来向人证明自己的现在和智慧啊。宗教是承认神的存在。但除了真基督教其它一律是假神，但好歹比否定神的科学要好那么一点点。

你说的很对，无论科学宗教，神对人认为自己的定义就一个路，耶稣的救恩和圣经真理。在人现在一般观点来看，科学与宗教是相反的，在基督徒来看，科学与宗教都是源于神，可以帮助我们更认识神，而分别真伪科学与宗教唯一的标准是圣经及他所记载的十字架救恩。  

归来滴小花

再论及宗教与科学。从人的角度，科学是反神的，然而最讽刺的是科学的佼佼者爱因斯坦却认为科学最后证实了上帝的存在。所以真的科学是上帝来向人证明自己的现在和智慧啊。宗教是承认神的存在。但除了真基督教其它一律是假神，但好歹比否定神的科学要好那么一点点。

你说的很对，无论科学宗教，神对人认为自己的定义就一个路，耶稣的救恩和圣经真理。在人现在一般观点来看，科学与宗教是相反的，在基督徒来看，科学与宗教都是源于神，可以帮助我们更认识神，而分别真伪科学与宗教唯一的标准是圣经及他所记载的十字架救恩。  

仓里的谷

归来滴小花 发表于 2017-1-20 14:23
我个人看法q我们在对科学和一些超自然的神迹奇事认识不尽相同。我个人认为科学如你所说是研究证实上帝所 ...

      虽然科学与宗教都是“求真”，但是它们在根本认识方法上还是有所区别的。科学重要的是具有怀疑精神，不断实验探索，找到物质世界真实的运行方式；而一般宗教强调超脱物质规律(也就是你常说的“超越”)，通过信仰上的信靠和遵行来找到到永恒的“真”。一般认为科学与信仰是冲突的，主要还是因为两者认识方法上有冲突，前者要求“怀疑探索”，而后者强调“信靠遵行”。
    许多人认为神迹是“超自然、超理性”，甚至是违反科学规律的，甚至教会的一些人认为没有理性的方式才是认识上帝的最佳方式。这种思想割裂了物质世界的真实与上帝真理的联系，认为物质真实与真理是对立的。我认为，上帝“超越”物质，是说上帝本身是超越物质世界，并不是说上帝在物质世界的工作、行动违反物质世界的真实性。任何神迹本身，起源是上帝话语的命令而非自然演变，而“神迹”在物质层面的施行过程中，仍然是符合物质世界真实规律。
      例如，基督是道成肉身，基督的物质身体和任何人的身体在物质、生理上没有任何根本的差别。圣灵感孕、童女生子的神迹在起源上是“超越”的，而在物质层面不是违反、打破世界的真实规律，而是符合物质规律。换句话说，当圣灵感孕童女玛利亚的一刻，她体内的那个卵子和任何妇女体内的受精卵子在形态、构成、发展、成长方式没有根本的区别。
      我再以上帝创造世界来举例说明上帝工作与物质世界真实性的关系。上帝用六日创造世界万物、以及各样生命和人类。创造的每一日，都是以上帝话语的发出，作为新造事物产生的起源。如果没有上帝新的命令，就不会有新造事物。而每一日新造的事物，并不是在推翻旧有（前几日创造）的物质和物质规律，而是建立在旧造工作之上。例如，生物体内的分子、原子，和非生物体的分子、原子没有根本的差别；人体的细胞和哺乳类动物细胞并没有根本的差别。我这里不是说有什么“进化论”，我意思是当“神迹”发生以后，新的事物不是否定、违反、打破原有物质和规律的真实性，而是建立、运行在旧有之上。新事物的起源，来自上帝超越的命令，而非自然演化。我认为上帝创造世界时，每一天新事物的“起源”都会成为科学上永远的"未知之迷”，也就是说至少有6大科学迷题，始终会永远横亘在科学家面前。
     上帝是真理，上帝的工作，无论多少，都是真的，也是一致的。在这个受造世界中，上帝不会因为造了新事物、新行动，上帝就推翻、否定旧有事物的真实性。
     假如，主耶稣在今天行他所行的那些神迹、医治，如果科学家、医学家可以拿着各种仪器、设备去不断检测每个神迹，可以一次又一次的反复推测、检验和查证，这些科学家们一定会发现，在耶稣命令发出以后，事物就按照那个命令自然的发展，一切神迹和医治都是“自然”成为那样。或许他们会有许多新的科学认识、发现，但是他们仍然不能用科学理性去证明，为什么“命令”会导致这些改变。耶稣医治瞎子，那瞎子的眼睛、视神经系统就和任何健康人的眼睛、视神经系统没有差别，但不会变成老鹰那样的超级视力系统；耶稣复活拉萨路、寡妇的儿子、涯鲁的女儿，那些人本该腐烂的肉身还是从前一样，但不会变成超人、或者变形金刚的身体。
     基督教不能接受“科学具有超越性”的那一类假科学理念，如进化论。但是基督教不应该把所有科学都当成自己的敌人，尝试否定物质世界的真实性，把自己陷在错误当中。有些基督徒，认为神迹就是否定科学，信心就是反对科学，学习圣经就不用学习其它知识，错误的用真理去否定物质真实性。有人有病不去医院，做事不学习方法，开公司不调查市场、不精于管理，一味地认为祷告就可以代替一切，最后证明，他们那种理解是极其错误的，歪曲了上帝真理和物质世界真实性的关系，害人害己。
   

aaron123123123

仓里的谷 发表于 2017-1-22 03:41
虽然科学与宗教都是“求真”，但是它们在根本认识方法上还是有所区别的。科学重要的是具有怀疑精神 ...

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例如，基督是道成肉身，基督的物质身体和任何人的身体在物质、生理上没有任何根本的差别。圣灵感孕、童女生子的神迹在起源上是“超越”的，而在物质层面不是违反、打破世界的真实规律，而是符合物质规律。
换句话说，当圣灵感孕童女玛利亚的一刻，她体内的那个卵子和任何妇女体内的受精卵子在形态、构成、发展、成长方式没有根本的区别。
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耶稣是“完全的人”，那就是，与完全的人一样，是从“真实的”“受精卵”（指状态）起始的？  这也可以理解啊。
只是   估计有许多人很不认同这样的想法，说法的。

归来滴小花

仓里的谷 发表于 2017-1-22 03:41
虽然科学与宗教都是“求真”，但是它们在根本认识方法上还是有所区别的。科学重要的是具有怀疑精神 ...

很抱歉，近日生病，恐怕要往后推数日，实在精力不够，很疲累，弟兄不如先分享吧。

刘备

凯撒的事情归凯撒，神的事情归神。 在凯撒的体制里，那是职业的需要，合情合理。但还是要寻求神的原谅，因为在神的事情里，那不再是合情合理，而是犯罪。神给予凯撒有这样的权柄来治理国家，你可以当警察，正如你可以交税。如果是为了保家卫国，可以参军，因为最终是为了保护自己的人民。但你也可以选择不参军，因为在神的事情里，杀人是犯罪，尽管那不算是谋杀，即使在凯撒的体制里，谋杀也是不合法的。
总的来说，还是不参与凯撒的工作为上，除非在凯撒的体制里，那是一种必须的义务，如交税参军等（有的国家是义务兵役制的）。在无可选择的情况下，如卧底必须撒谎，士兵必须杀人，那是凯撒指定的事情，归凯撒管，并非你的本意，寻求神的原谅就是了。

大卫本身就是凯撒。甚至在神的事情上，杀菲利士人最终要保护的，是犹太人的生命财产。让犹太人成功在迦南立足，才有可能把神的救赎信息带给今天的人类，那不止是凯撒的事情。

仓里的谷

aaron123123123 发表于 2017-1-22 09:00
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例如，基督是道成肉身，基督的物质身体和任何人的身体在物质、生理 ...

    女性怀孕过程，一个正常的卵子与精子相会就是形成受精卵。这个过程就是受精的过程。受精过程约需24小时。当一个获能的精子进入一个次级卵母细胞的透明带时，受精过程即开始。到卵原核和精原核的染色体融合在一起时，则标志着受精过程的完成。

    单纯从生物层面上看， 玛利亚童女生子，就是说没有任何男性的精子进入她的输卵管。按照现在的生物医学知道，卵子不会自行发展成“受精”状态。可是当圣灵运行以后，原来正常的卵子自身“演变"成为受精后的状态，卵原核的染色体XX 演变成XY （Y染色体的基因主要控制性别，携带的基因不多）， 并达成”通常"受精的那种生物过程的结果。 至于后面的过程，就和其他任何一个“受精卵”发展成胚胎，成为婴儿的过程没有区别。

    至于为什么在这个过程中，耶稣没有“罪性”？ 我认为“罪性”不是借着怀孕的生物过程延续的。虽然有疾病基因，却没有所谓“犯罪”基因，"罪性”也不存在于物质层面。其他人生来具有“罪性”，不是因为生育过程产生“罪性”。其他人为何生来具有“罪性”，这是另外一个很大的论题，不在这里讨论。
    其一，如果认为，“罪性”是随着“基因”等遗传物质传递到下一代人身上，那基督完全不必降临世界、替死救赎，他一句话改变人类的基因构成。最差的可能，也只需差派使者建立发达的生物医学，实行基因治疗来完成人类的“拯救”。可见“罪”不是存在于物质和物质规律之中。其二，因为物质世界是上帝的工作，具有真实性，“罪”不可能在物质世界有“真实性”存在的方式。如果“罪”有真实的物质存在、运行方式，那么“罪”就是上帝创造出来的一种”受造物”，可是公义的上帝永远不可能违背真理的一致性去造出“罪”来的。