信徒的虚伪

jovovich

Ichthys 发表于 2016-12-1 21:47
说实话罗尔的细节我不了解，这两天看到批判性的文章才有印象，看到你的介绍我就去查了一些原始文献。

现 ...

我提到的“积极份子”姐妹，都是指不仅积极参与教会生活，而且神学装备虽比不了正规神学院毕业的，但在平信徒中算是很好的，有的在教会的神学院里系统学习过，有的参加各种培训，在教会里都是核心同工。

她们中有两位姐妹为了前几天的以色列火灾发出过代祷倡议，之前还有台湾的一件事也感动了她们以致倡议代祷，但对罗尔遇到的苦难，却一直保持着或冷漠或质疑的态度。

再次强调，这几位姐妹，互相完全不认识，但反应却出奇地相似。

刚刚得知，罗尔已同意微信将所收的全部“打赏”原路退回。意味着，如果他的女儿未来需要钱，还得再想办法，也许等他真的倾家荡产的时候，我的友儿们才会对他燃起主耶稣的爱。


我一个闺蜜在美国，她说她那边全在议论床破，我们这边全在议论罗尔，我说你也知道，我们的床破不能议论，所以在议论罗尔。

Ichthys

唉，认识的弟兄姊妹彼此代祷是应该的，这是圣经里团契的原则。但是整天忙着为世界各地突发事件代祷真的好吗？这个义人的祷告大有功效，搞得好像在家里发功就带来世界和平，人民幸福似的。就好像美国大选，不去投票，专心代祷，神就来掌权。我也发发不属灵的牢骚。

井中蛙

jovovich 发表于 2016-12-1 15:16
罗尔与小铜人将260多万捐出来成立了基金，再去向这个基金申请救助，我认为罗尔此举是荣耀神的，但我的姊妹 ...

关于罗尔事件，在网上搜到一些资料。





据澎湃新闻：5岁白血病患儿罗一笑的父亲罗尔在个人微信公号发文记录女儿患病经历，并开通打赏功能筹集医疗费。经P2P观察微信公号承诺“转发一次捐款一元”后，事情遭遇“带血营销”的质疑。P2P观察的运营公司深圳市小铜人金融服务有限公司创始人刘侠风30日下午回应称，小铜人“转发一次捐款一元”共筹集30.6万元，P2P公号打赏（目前已停止）筹集10.1万元，刘侠风代收捐款2.5万元，罗尔的个人公号打赏207万元，总计270万元已经远超医疗费50万元的预期，结余部分将发起一个白血病方面的专项救治基金。而一位P2P业内人士爆料，P2P观察曾写过他们平台的负面报道，在向其提出消息不实请求撤稿时，对方表示先投放广告，然后才能删帖，“很多投放过广告的P2P都被‘勒索’过”。同时，澎湃根据天眼查发现，罗尔担任多家公司的法人代表和要职。当事人罗尔称，其深圳一套东莞两套。深圳是2001年20万全款买的。东莞有两套房子，总价值100万。“因房产证还没有拿到手，不能买卖。”女儿罗一笑是9月份发现病情。两个月下来共花了10多万，目前能报销的有90%。@界面新闻目前住的那套房子价值7万一平。//@风青杨V：千万富翁三套房子两辆车子的还在募捐。同样生病，大凉山的孩子因为不会上网，不会众筹，不会营销最后只能等待死神的到来。而反观罗一笑，家里住着7万一平的房子，爸爸还是个作家，生个病还可以报销80%医疗费用的时候，他还在细数他不幸和无辜。他不知道，他消费的是大众的善意与爱心。有一天，那些真正贫穷无钱可医的孩子，就算是有渠道发声也没有人相信了。//如果ai幻觉：孩子得病可怜，但是鄙视这种拿孩子健康来包装博取同情来谋利，狼来了听多了会害了真正需要的人的…//逗逼还是Joker：小铜人老板是罗尔朋友，罗尔通过他女儿白血病来为小铜人涨粉，同时通过打赏进行募捐。隐藏标题为：罗一笑，你给我站住！爸爸还没买第四套房呢！ //龙儿03747：建议走司法程序，对他以及背后的操作队伍进行量刑，要不给大家一个交代，以后谁还会捐？//@浩正刘臻：关于给得病的孩子网上募捐，我这么看：如果家里确实已经倾家荡产，亲戚朋友借遍，仍然有很大的缺口网络募捐可以理解，我也会考虑提供帮助，但是您如果本来缺口就不大，又或者仍然有房有车，这就属于利用人们的同情心维持自己的生活质量了，有点无耻。大病保障不是爱心群众该管的事，该谁管您找谁吧。//@况秀猛: 这个罗尔，彻底颠覆了网上捐助的格局了！因为他，不知多少将来需要帮助的穷人得不到帮助。

深圳市民政局钟礼银：网友微信打赏行为不算是募捐行为，可能公众以为是募捐行为，但不是。律师徐宇珊：谁的文章都可以打赏。公众究竟为何愿意把钱给个案，而不是给慈善组织，值得讨论，而这类事情到最后公众是常被骗又喊冤。据了解，目前这种私人募捐特别是微信朋友圈个人募捐还属法律真空地带。


有多少爱心经得起这种“带血营销”
2016-12-01 22:18
来源:
人文经济学会
作者: 邓新华

早上转了罗尔的《罗一笑，你给我站住》。本来想打赏，但打赏不进。以前我也给患病小孩捐过款，按思维惯性，没想到罗尔的文章会有问题。没多久发现反转了。

以前天涯社区有个“卖身救母”事件。那次事件后，我问自己，如果我自己或家人患重病，我会怎么处理？首先，当然是变卖自己的资产，这还不行，再向别人求助。

有次和茅老谈到穷人遇到大病怎么办。茅老说：恐怕没什么好办法；如果我自己遇到看不起的病，我也没办法。

当然，茅老不会没办法的。会有很多人主动帮助他。但是茅老的回答体现了他的风格：尽管他经常帮助别人，但他自己却不想给别人添麻烦。

我不反对病患募捐。哪怕有钱人，也可以募捐，但要说实话。

《罗一笑，你给我站住》中有一句话：“重症室的费用，每天上万块，她悲痛我们花不起这个钱……”我就是被这句话触动的。

但罗尔在深圳、东莞有三套房，他的资产远超所需花费。

当然有人说了，“花不起”也是主观的。这个说法不对。

从经济学角度看，人的行为模式是，资源首先用于满足最重要的效用。如果把满足次要效用的资源，调来满足最重要的效用，仍然不足，才叫“花不起”。

像罗尔这种情况，如果也称“花不起”，那只能说明，对他来说，房子比给女儿治病更重要。

罗尔的文字，却表明他想告诉人们，给女儿治病是非常重要的效用。起码，应该比房子更重要吧？

人们为什么愤怒？是因为，罗尔隐瞒了，他还有大量的资源放在次要效用上。他表面上是借助他人之力来满足他的重要效用，其实是借助他人之力，以使他不必动用次要效用的资源。

人们的同情心是针对“给女儿治病”这一效用的。但由于罗尔的隐瞒，人们实际上变成了在帮助他维持他的次要效用——保住房子。

甚至，可能都没到保住房子这一步，只是帮他保住现金、保住LV包也有可能。

罗尔的行为破坏了慈善的信任感，对其他确实需要帮助的人，是一种坑害。

人们的愤怒非常有道理，非常符合常识。

如果这种常识也能体现在政策层面，就更好了。

福利社会是有违这一常识的。

在福利社会，太多的人假装没有资源满足重要效用，以获取政府福利，但实际上，政府收了纳税人的钱，只是在帮他们满足次要效用。

比如，我说，我失业了，政府给我1500元生活费吧，要不我活不下去。但你不知道，其实我是可以干一份1800元的工作的。我算了一下，我工作也只多得300元，我何必工作呢？我不去工作，直接向政府领1500元不好吗？

所以，福利表面上是帮助我活下去，其实只是在帮助我享受闲暇而已。

可以说，福利鼓励了遍地的制度性的骗局。如果你对罗尔愤怒，那也应该对遍地的制度性的骗局愤怒。

罗尔坑了那些真的需要帮助的人，但福利制度坑得更多。人们因为道德的理由而呼吁福利保障，但事实上人们得到的是制度性道德退步。

也许有聪明人会说，我工作的时候纳税了，我遇到困难的时候得到救助有什么问题吗？

聪明的你，为什么大家要先把钱交上去，然后再骗回去呢？

如果让市场化的慈善来对那些真正需要帮助的人进行救助，不是更好吗？

罗尔事件说明，人们确实愿意对那些真正需要帮助的人施以援手，但人们也不能容忍骗局。

市场化的慈善机构，会擦亮眼睛，努力杜绝罗尔式求助。可能有些人能蒙混过关，但至少，骗局不会制度化。

浪费在制度性骗局上的巨额资源，如果节约下来，对真正需要帮助的人来说，是多大的帮助？

看后续采访，罗尔说没想到会有这么多捐款。但他没有就自己的关键隐瞒道歉。

如果罗尔真的悔悟，我的建议是，他应该把全部捐款转捐给其他患病的小孩。但目前看他的处理，是先留够自己家的，剩余的再转捐出去。

这不还是用别人的钱维持他的次要效用吗？而这，不是捐款者的本意。

延伸阅读：宋石男：罗尔是个不幸的犯错者

罗尔是个不幸的犯错者。

不幸，因为他的女儿确实罹患重病。犯错，因为他的不当募捐行径。

就事论事，罗尔募捐事件的核心问题，未必在营销式传播（这可能引起很多人的不悦，我对此倒无洁癖），而在两点：

1、隐瞒具体医疗开支（医保支付近17万自付3.6万）以及家庭经济实况（在深圳和东莞拥有三套住房）。在其友人的文章中，甚至夸大了具体医疗开支。这就必然导致观者的误判。营销式传播，当其信息是有遮蔽乃至部分虚假的，那才是不正当的。

2、通过打赏形式的众筹没有标注上限。以慈善为标的之众筹必须标注上限，罗尔募款文章只标明了企业捐款上限，而无打赏众筹上限，也就是说完全可以无休止地收下去。这就是耍流氓了。当然罗尔及其友人可能没预料到事件发酵之快，收获之丰，但他们选择公号而非轻松筹一类更规范透明的平台来众筹时，就注定要陷入泥沼。我友唐映红甚至指其涉嫌诈骗。我觉得没这么严重，叫警察来抓一个不幸的犯错者，似乎也有些过了。

倘若罗尔一开始就坦白自己的家庭经济状况，并定一个明确的小目标，比如30万，或者50万，那么这事也就不会遭致如此非议了。可是倘若罗尔真这么做了，那么相关帖子也就不可能再被刷屏。人们会度量一下，你一个千万资产的人还要向我们讨钱，凭什么啊？

现在募款超过270万，罗尔在接受记者采访时称，“如果有人觉得被骗，他提出来，我会退打赏钱给他们。”并且表示，自己家庭目前可以承担医治女儿笑笑的花费，网友近日来捐助的费用已经超过女儿治病所需，多出来的这部分捐款已经联系深圳市慈善会和深圳市民政局想成立“白血病基金”。

这可见鬼了，肯定有不少参与打赏及转发的人会想：干嘛要让官方慈善等我们根本不信任的机构收我们的打赏？赚我们的转发？我友星河评论说：“最后这件事和通过红十字会给灾区捐款没啥区别了。罗尔可以看作红十字会工作人员”。语虽促狭，道理是成立的。

我友莫之许提了个有意思的问题，为什么罗尔事件的帖子会被刷屏疯传？他给出的解释是：你国医疗和社保体制的痛点，中产的存在焦虑。

我则认为，还有对孩子不幸遭遇的朴素同情心以及被社交网络催化的同情心展示欲。关于后者，我友燕文薪律师说得更直接：转发即可募得一元的营销方式，使大量的人能以低代价或无代价的小善满足对个体善的自我评价和对外展示，与点蜡烛、合掌类似。

更进一步说，罗尔事件刷屏，更是长期未得到通畅且可信的公益渠道抒发的民间善意与激情的一次集体释放。官方慈善声名狼藉，民间公益举步维艰。大多数人日常接触到的只有官方募捐管道，而对这管道，人们又越来越不信任，转而信任其实也不那么可靠的社交网络，自是情理中事。

又有朋友说，罗尔事件对民间善意与激情是一种透支，未来那些真正求告无病、等钱治病的孩子需要大家支持和帮助时，大家很可能已经被罗尔弄得小心翼翼不敢轻易施以援手。想到这个惨淡前景，我们还会宽容罗尔吗？

我觉得罗尔事件的消极影响是存在的，但不会久远。人类的同理心与同情心不会因为罗尔事件消亡，而在罗尔事件之后，如果募捐者、传播者、捐赠者在真实透明地公布及考察核心事实上能有所进步，那么罗尔事件并不会成为民间善意的终极者。小悦悦事件之后，不是还有107小时的对落井男童的倾力救援吗？虽然最终没有奇迹，但倾力救援本身，仍是射穿冷漠的一道光束。

jovovich

atus 发表于 2016-12-1 11:37
...其實再虛僞的信徒,也不能傷害到你什麽,除了降低你對人美善的期望值和社交生活的舒適感,但因為有基督信 ...

“套上項圈的狼確實不一定就比野狼好,但只要握着項圈的主人是可信的,那麽就顯然比野狼安全得多. ”


今天还是去看罗尔的事，评论依旧一边倒，冷酷到令人发指，有人提议要人肉罗尔，我心想，他们这是要起着哄流这一家人的血了，跟着，我就想到了您昨天说的这段话，真是在理！


截止到现在，6000多条评论，只有零星几个人发出微弱的同情，最受赞扬的却是这样的声音，这个比例很可怕，难怪有人说，看那些暴君在哪个国家的粉丝最多，就说明这个国家已经病入膏肓了。


从昨天事件迅速大翻转到现在，我也从激动到慢慢平静，有种哀莫大于心死的感觉。我突然发现我这戴上了辔头的狼，也只是貌似公义而已。

jovovich

Ichthys 发表于 2016-12-1 23:30
唉，认识的弟兄姊妹彼此代祷是应该的，这是圣经里团契的原则。但是整天忙着为世界各地突发事件代祷真的好吗 ...

其实我说的很多话，是带着情绪的一面之辞，有时候会误导听众。

公平地讲，我讽刺的那些积极份子，对弟兄姐妹、对教会、为主做的事，远比我多，爱心也远比我多，只是因为他们在我不关心的事上大发热心、而在我关心的事上没有我所期望的态度，于是乎被激怒了。


喋喋不休地说了那么多，无非是暗示他们假冒伪善，但也许真正假冒伪善的是我自己。

jovovich

我是个孤僻的人，喜欢独来独往，为了生命成长也努力过参加团契小组（看，就是参加团契也带着私人目的），肢体们是友善、好相处的，组长本来就是属灵长辈加好朋友，但是并不成功，我还是只能和原来就认识的教友儿有真实的交往，而对自己教会的人就很难，其实我是戴了副虚假的外壳进出教会的，我也是【虚伪】的。


对积极不积极的问题，我觉得那是天生性格或是环境使然，比如有的人在不信主的时候，就是个热情、喜好交往的性格，那么信主后，自然在教会这个大家庭里更是如鱼得水；还有家不在本地的，孤身一人在这里打工，住的地方本也不是家，教会是个有温情的地方，又不缺少人烟，自然对这些打工仔也很有吸引力，就像我有几个月时间，因为工作原因去了外地，晚上宁可坐在马路上啃烧鸡，也不愿意回住处一样，那时候如果信主，又能参加查经，又能参加祷告会，还有忙不完的各种服侍，不仅不愁孤独，属灵生命还能成长，可就美死了。


所以我总觉得，在教会积极不积极，也不一定代表一个人的属灵生命好与不好，每个人在自己的能力范围内努力就行了。但另一方面，积极份子们在教会确实很受牧者与会众的欢迎，看着他们忙里忙外，有的人老公虽不信，也愿意来教会掺和掺和、热闹热闹，我自己的老公是打死也拉不过去的，就觉得人家过得真不错，我一点都不属灵。


看着积极份子在朋友圈不是发属灵文章，就是晒幸福，隔着一年半载地号召去以色列，说不出来的有股子醋劲儿，心想她怎么总这么火热，真的假的？总这么亢奋，好像也不太可能吧。这几个月关了朋友圈，除非在医院候诊的时候，才把大家放出来看看，一看到积极份子发的东西，就又不免一番心塞。

atus

jovovich 发表于 2016-12-2 14:48
我是个孤僻的人，喜欢独来独往，为了生命成长也努力过参加团契小组（看，就是参加团契也带着私人目的），肢 ...

弟兄姐妹都會有弱點,但每個至死堅信的人都必定得救.經上記着說:凡事相信,就是指着這最終歸宿,所以也應該對自己有信心.

你瞧,在黑暗世界中,強者奴役弱者,弱者憎恨強者,狡猾的人如蛇在朽骨堆中穿梭.沒人是安全的,沒人是喜樂的,沒人是幸福的.
但在基督的世界里,雖然也有強者,弱者和聰明人,但強者服侍弱者-就得着榮耀;弱者被服侍-就顯出自己的尊貴;而聰明人將愛調和眾人,每個人都是贏家,在天堂沒有空虛和緊迫,也沒有恐懼,因為愛是充滿的.
教會雖然仍在地上,但因着主所賜的信和恩典,我們應該成為天國的投影. 凡事不必再用黑暗世界的邏輯去思考,而應該在主里有盼望,以信心的邏輯去思考.

人看神就像陰天看太陽,這世界這麽陰暗,怎麽可能有神!?但實際太陽的光明是超出他們想象的,只是因為人人都不願意遣散自己的那一小片烏雲.

jovovich

atus 发表于 2016-12-2 19:26
弟兄姐妹都會有弱點,但每個至死堅信的人都必定得救.經上記着說:凡事相信,就是指着這最終歸宿,所以也應該 ...

嗯，讲得非常好，受益！

cxbcxb0515

我们只是蒙恩的罪人，我也曾虚伪过，求宽恕。