我们说耶稣基督的人性非受造，请帮助解释几个简单的问题。

左小指戴圈圈

好久没上来了~

关于这个问题，简单回应：基督人性受造是迦克墩大公会议的一致认可。是合乎圣经的观点。耶稣基督作为人并非是仙人或者是超人，是和我们一样的人（只是没有罪）。若有问题，可以看下以下内容：
http://www.360doc.com/content/14/0510/11/11275044_376339197.shtml 《大公教会正统论基督人性受造》曾劭恺

http://twword.fhl.net/cgi-bin/ro ... p;from=groupmessage 《基督若没有受造的人性我们就没有救恩》康来昌

推荐书籍：《简明基督论》Mark Jones

http://www.reformation21.org/blo ... nfusion-china-6.php <Christological Confusion & China's Reforming Churches (part 7)>该文谈到基督论在中国教会的混乱

jiajiashiwo

3:11 　神造万物，各按其时成为美好，又将永生（原文是永远）安置在世人心里。然而　神从始至终的作为，人不能参透。
你当尽心，尽力，尽性爱主你的神，而不是尽心尽力尽力理解你的神！你是什么，不过是尘土，你不能了解的太多了。
我以前也对这些问题很着迷感兴趣，但现在我觉着，能在生活中不得罪神，能不让别人因为我而丢主耶稣的面子就 很好了，若能让被人因为我而让主耶稣长面子就更好了！

仓里的谷

有人好久没有来，一来就指鹿为马。虽然拿出几篇似是而非的神学论述，在我看来从根本上就是错误的。

首先，没有任何一个大公教会的宣言或者教义明确声称“耶稣基督的人性是受造的”。
    所有宣称基督人性受造的，这些理论都是采用逻辑学的方法对基督“本性”进行剖析。早期大公教会的宣言都是是对圣经事实总结，不对事实解释。三位一体、基督二性的解释中，不断引入“位格、本性、本质“等等希腊哲学理念，其本意是借用严格的哲学理念划清正统教义与异端的界限，然而教会并不能用这些哲学理念去推导上帝本身、或者基督本身的构成与发展，如哲学在其他事物认识上的应用推导。因为圣经是神启示来的，不是逻辑推理来的，所有逻辑分析就只能到启示的内容本身，而不能到达启示的神。说白了，圣经就是公理，你只能经验、明白公理，但是你无法验证公理，更无法去推导公理存在的基础。所有哲学理念只能局限于圣经事实，并不能透过事实深入神的本身去分析。我们可以大胆的说，任何透过圣经事实去分析神本身构成方式的，都是超验的，无法验证其正确性。你可以说这是一种认识或者猜想，别人可以选择信或不信，但是如果你说这些是“真理”，你就是在假冒“先知启示”。


第一，什么叫“人性”？
     就是人类与其他事物区别之“共性”。 人吃喝拉撒睡，动物也吃喝拉撒睡，你就不能将“吃喝拉撒睡”作为人性的标准。如果你将“吃喝拉撒睡”作为“人性”的一部分，那么复活的耶稣基督没有每天吃喝拉撒睡，他是不是就没有“人性”？ 你也不能将DNA的组成作为“人性”，因为如果DNA是“人性”的一部分，那猴子与人相同的DNA部分是98%，是不是可以说猴子也具有98%的“人性”，2%的“兽性”？ 所以“人性”就是人类与其他事物相区别的“共性”。然而，人类与植物、动物、微生物、一般物质、天使、魔鬼、上帝相区别的“共性”是什么？ 如果拿“受造物”角度来说，人就是没有“人性”的，因为你找不到人类与其他所有事物的相区别之“共性”。若是有人说，“人性”不是区别之“共性”，而是各种差异的组合出来的，那“人性”就是各种“非人性”组合出来的，这在逻辑上就是错误的。

     到底什么的是“人性”? 人性不是物质的吃喝拉撒睡，也不是灵魂体的构成。从圣经看， ”人性“就是上帝使人类在上帝面前所处的那个“地位”。当你成为“人”来到这个世界，“你”就在“人”这个“地位”，不管你生老病死，你人的“地位”不改变。也就是说，在现实世界，你有自我位格，必定同时有你的“地位”。这个“地位”和“受造”没有直接联系，只与神创造人类的目的有关。不管是圣子，还是天使，或者任何的灵，要具有“人性”，到达人的“地位”，他就必须在现实世界成为“人”。可以说，基督降生为人的时候，他就自动的取得“人性”（地位），而不是因为拥有受造物的事物才取得“人性”。我不知道一般人的“位格”是怎么具有的，可是基督和一般人不同的是，他在成为人之前就具有“圣子位格”，这个“圣子位格”在永恒中，就是永恒上帝；当圣子谦卑自己，进入世界降生为人，他的位格就“取得”人的“地位”，他的位格自然的具有“人性”。他经由成为“人”的过程，获得“人的地位”（人性），并非拥有人体物质，才拥有“人性”。如果，拥有人体物质活动才有“人性”，那死的基督就没有“人性”了。显然，这是不正确的。只要基督一次降生为人，他的位格就永远具有“人性”，成为我们永远的中保。

第二，我们分析一下李常受的逻辑。
     他承认基督二性的教义，但是，他认为基督的人性部分是受造物构成的。他如何得出“基督人性受造”？他不是根据圣经，他是根据常识和逻辑。他认为“人性”是一种物质，或者物质运动、或者现实世界的实际存在构成，如果基督有“人性”，基督就必定包含“受造物”。好了，基督的“人性”也是受造的，好多神学家犯的也是同样的错误。我前面说过了，“人性”不是一种受造物，而是人在神面前的“地位”（神造人的目的），只要经过生为人的过程，就取得“人性"(地位)。
    李常受根据错误的理论，更近一步的向前走变成了异端。他认为基督受造物的“人性”被 上帝神性 “圣化”提升，才与“神性”联合在一个位格中。那么，这就具有一种可能，被造物可以被神性圣化“成神”。他认为任何一个基督徒，照着基督的方式去做，受造物“人性”都可以被“圣化”，人可以成神。所以才有后来，李常受认为自己，或者被他的门徒认为“圣化”成神了 。“常受主”异端逻辑就是这样来的。

小蘑菇的梦

左小指戴圈圈 发表于 2016-11-26 22:26
好久没上来了~

关于这个问题，简单回应：基督人性受造是迦克墩大公会议的一致认可。是合乎圣经的观点。 ...

不是看论坛上一直都在讲"正统教会″一致认可"基督人性受生″吗?

为什么现在又讲"大公教会″一致认可"基督人性受造″?

到底"正统大公教会″是什么观点?

难道正统大公教会这个问题没有统一观点?

搞得我都不敢点层主的链接！

目前，我是这么看待这这个问题的！是自已独立的思考！不知道对不对！

我自己觉得从"三位一体″角度看，从父与子的合一的内在关系看基督的人性，因道成肉身的基督仍与父是合一的，讲基督的人性是受造是不合适的！并不是说讲"基督的人性受造″就让基督变成了和我们一样的受造物的意思！而是在父与子与圣灵合一的关系里，道成肉身的子仍是圣子，仍与圣父与圣灵合一，是一位神，不是三位神，因基督的两性不分割的缘故，又因与父与圣灵合一是一位神的缘故，讲么基督的人性受生确实更合理的！这是从三位一体的角度看待的！
只是这个"受生″不是指因为神基督按其神性讲是儿子的缘故而接纳了基督的人性为儿子，不是这样。是神儿子取的人性是与神性合为一的缘故，因此可以讲当基督从圣灵感孕那一刻起，从他成为人的样式那一刻起，他就是基督，他一直是神儿子，所以若谈论他的人性，从神的角度看，确实是受生关糸！

只是在我这个贴孑第一个贴子中，我没有敢用到"受生"这一词，考虑刭的是基督未在人的时间道成肉身之前，圣子受生于圣父，而道成肉身后，圣子的神性与人性是沒有混淆的，因此不敢用"受生″这词用在基督人性身上，只敢讲他的神性这词用"受生″一词(这就是思考基督(不是从圣经上看基督)，分割基督位格，从两性角度思考基督带来的我思想上矛盾)

后面我想到当我用″耶酥人性被生″"耶酥神性受生″这样的思考仍是割列了基督的位格！所以才有了后面我自己批评回复自已一个贴孑！(这就是思考基督(不是从圣经上看基督)，分割基督位格，从两性角度思考带给我的思想上的难处)

但我刚才翻了一下《圣经》，有这样一处经文带给我一点思想，认为耶稣人性受生说法是合理的！

诗篇2章，受膏者说:″我要传圣旨，耶和华曾对我说:″你是我儿子，我今日生你。″

按基督神性讲，他是永远与父同在，在永恒中就与父同在，没有开始与结束与父同在！三位一体神内在三一关系是永恒不变的。若会改变，则代表神本质，本体会改变，但那不可能！
所以这句基督预性宣告启示他自己的经文中的称，父对他说:"父曾对我说，你是我儿子，我今日生你″，这里的″我今日生你″当然不是指"永恒中的生"，而是时间里的生，就暗示了道成肉身这件事！当然诗篇2章整章都讲论神膏立基督为君王。


一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一无辜分割线^O^

如果从救恩的角度讲，基督确实取了和我们一样的人性，只是无罪！从人的角度看待他的他人性本身来说，大家可以说"他的人性被造″，说"他的人性受造″并不是说他成了受造物(相信大家不会犯这种低极错误)！确实，他的人性若与我们有任何不同，我们便沒有救恩！因为基督道成肉身是成了和我们一样的人！若非如此，基督就不能拯救人，也不能作人的中保。

但值得注意的地方是耶稣是"圣灵感孕″，因此分别了我们人的受造源头和耶酥人性的出于源头！

人怎幺受造的?用泥土造的，神将生气吹进他的鼻孔而来的！亚当就是这样被造的！而我们人类的来历是这样来的！这就是受造！因为人这样的受造，我们才称为受造物！因为我们人的本质是泥土，地上的泥土！而我们人能活着，只因上帝没将人口中一口气(也就是当初向亚当吹的那口"生命之气″)收回而己！而我们能思考能写字，只因为我们是按神的样式造的！神说:″我们要照我们的形象造人，按我们的样式造人!″坠落后的人是失去了像神的圣洁，公义，良善的形象，但仍有像神的部分样式，有灵魂，有思想，有意志…而不是被造如畜类，乃称人类！
叁考经文:耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人，名叫亚当！

而耶稣的人性身体取自玛利亚，即那本质如泥土的身体！但因是圣灵感孕，并不能说他的人性受造！因他的人性出自源头并不真正出自亚当的受造，而我们人类的受造源头出自亚当的受造!
可能正因为如此，经上称，亚当是那以后要来之人的预像！

可见，当亚当作为人类的代表失败后，神预备了基督亲自成为人的样式作人类代表，并且作成为信他的人的救恩的元帅！

经上不也说:首先的人亚当成了有灵的活人，末后的亚当成了叫人活的灵！

可见，神是给人立了两个代表，首先的亚当与末后的亚当(耶酥)！

所以人沒重生时被称为亚当里的人，重生后的人称为基督里的人！

我们能被称为基督里的人是因为耶稣，这个末后的亚当，神使这个人所行的义成为了我们的义！

注意，耶酥代表人成就的义与亚当这个人代表人的失败，这个成功的代表与失败的代表带给人类在神面前的历史地位怎的转折与变化！

可见我们不当把耶稣的人性真正比较亚当的，不是血肉之躯不同，性情不同！而是人性出于源头不同，一个出于天上，一个出于地，属于土！

经上也继续这样说，"头一个出于地，乃属土，第二个人是出于天！″

上面我讲了亚当的受造过程，即人类的来源与我们作为受造物的的受造源头，确实出于土，属土！
但这句经文讲第二个人出于天，也讲明基督人性是出于上面来的，说明不出于亚当的受造，即从地上的受造！

所以即使基督成了我们一样的血肉之躯，一样的人性，只是无罪，和我们凡事相同，构成了基督福音的根基，也不推论基督人性受造，不是因为基督的人性性情与我们性情不同，乃是"受造″一词只适合用在我们这样受造物身上，不适合用在基督身上！因为耶稣基督与我们人类，即受造物有本质的区别，天与地的区别！




以上属个人思想与私人解经！

小蘑菇的梦

仓里的谷 发表于 2016-11-27 01:19
有人好久没有来，一来就指鹿为马。虽然拿出几篇似是而非的神学论述，在我看来从根本上就是错误的。

首先 ...

明白了，你对"基督的人性″一词中的"人性″定义是"他取人的身份，地位与位置″

你这样理解是对的！

我写了好几个贴子，"基督的人性"一词的理解一直指说基督站在我们人的位置与地位，有我们人的一切性情以及有我们一样的身体与灵魂，统称″基督的人性"。
我觉得要用人的思想分割，思考基督，必然要考虑基督取了人的身份后他有人的血肉之躯，有人的灵魂这些问题的！他不止有人的身份地位，确实还有人的实体，这也是不可分割的！


将来等我能啃大部头神学书了我再来细细学习这些神学知识上的各种知识点！现在没这打算！哎！

Ichthys

左小指戴圈圈 发表于 2016-11-26 22:26
好久没上来了~

关于这个问题，简单回应：基督人性受造是迦克墩大公会议的一致认可。是合乎圣经的观点。 ...

迦克墩信經
　　
　　我們跟隨聖教父，同心合意教人宣認同一位子，我們的主耶穌基督，是神性完全人性亦完全者；他真是上帝，也真是人，具有理性的靈魂，也具有身體；
　　按神性說，他與父同體，按人性說，他與我們同體，在凡事上與我們一樣，只是沒有罪；
　　按神性說，在萬世之先，為父所生，按人性說，在挽近時日，為求拯救我們，由上帝之母，童女馬利亞所生；
　　是同一基督，是子,是主,是獨生的，具有二性，不相混亂，不相交換，不能分開，不能離散；
　　二性的區別不因聯合而消失，各性的特點反得以保存，會合於一個性格，一個實質之內，而並非分離成為兩個位格，卻是同一位子，獨生的，道上帝，主耶穌基督；
　　正如眾先知論到他自始所宣講的，主耶穌基督自己所教訓我們的，諸聖教父的信經所傳給我們的。

迦克墩信经完全没有基督人性受造的内容。




你可以有你自己的立场，你从迦克墩大公会议读出了基督人性受造的味道。


但是你说基督人性受造是迦克墩大公会议的一致认可，就是造谣了。

仓里的谷

小蘑菇的梦 发表于 2016-11-27 03:55
明白了，你对"基督的人性″一词中的"人性″定义是"他取人的身份，地位与位置″

你这样理解是对的！
...

基督位格在成为人的过程中，获得人性。一旦获得”人性”，位格就永远不会丢失这种“人性”。不管以后世界、身体、灵魂如何变化，“人性”始终是”人性”，不会变成“兽性”，“天使性”、或者“上帝性”。

基督人性受造论，将”人性“物质化、实体化，这种”人性“认识不能面对世界、身体、灵魂的变化。因为他们认为的”人性“基础一旦改变，就意味这“人性”的改变。按照他们的理论，复活的人都是缺失”人性“的。然而，基督徒即使在基督里重生，即使将来复活获得不朽、超越、荣耀的身体，他们仍然表达的是”人性”。这个“人性”是上帝造人时的目的，也是人的地位。

在旧约，尼布甲尼撒王因骄傲被上帝刑罚，失去心智，被赶离世人，行为如同野兽，吃草7年。他的身体、灵魂没有改变，“人心” 被 “兽心”替代，行为方式完全如同野兽。即或这样，他仍然有“人性”，只是没有办法通过“兽心”表达自己的“人性”。

仓里的谷

Ichthys 发表于 2016-11-27 04:24
迦克墩信經
　　
　　我們跟隨聖教父，同心合意教人宣認同一位子，我們的主耶穌基督，是神性完全人性亦 ...

按照许多强盗辩论家的“强盗逻辑”， 只要古代教会没有“明文”反对他们的“学说”，就可以“被解释”、“被暗示”、“被分析”、“被代表”成十分赞同。

所谓的“神学论述”，就是把历代伟人从“坟墓”里一个个挖出来，一个个的躺枪，展示自己的博“盗”群书。神学”假“众多，神学领域才像被”狗“啃过的一样。

小蘑菇的梦

仓里的谷 发表于 2016-11-27 05:56
基督位格在成为人的过程中，获得人性。一旦获得”人性”，位格就永远不会丢失这种“人性”。不管以后世界 ...

我不知道你说的持基督人性受造论观点的人怎幺定义"基督的人性″一词！

我个人仔细思想，"基督的人性"不仅只说他取了人的身份与地位，确实也包含了他有人的灵魂与身体！绝得不可分割！

你目前好像对"基督的人性"的概念好像分开讲了他有人的身份，地位与人的实体两部分！(可能是你太强调了基督的人性指的人身份与地位，没有讲他人性的实体给我带来这样的错觉与误解)

如果沒分割讲，"基督的人性″不仅指说他取人性的地位与身份，也可以讲他取了真实人的实体，灵魂与身体！他的灵魂与身体复活也不改变他人性的实体，他的灵魂复活是因为他的灵魂是真死过！复活的身体区別不过没复活的身体是血肉之躯，复活后的身体是有灵性的身体！即使复活后的基督靠神的大能复活仍是披有人性，也有属人的身体与灵魂！不是属人的身体与灵魂变成了神性！只不过是改变了形象！

我知道我可以说人是由身体与灵魂构成！但我不能说人的人性等于身体十灵魂！
确实如你所说"人性″主要代表人的一种在上帝面前的一个人的地位与位置！但"人性″一词同时也包含了属人的一切生命特征，包含独特个体的身体与独特的灵魂，因此人称为人类，不称为畜类！这也是人在上帝面前与动物的区别，即使坠落后的人仍有上帝部分形象与样式！
所以讲"人性″一词不仅指人在上常面前的人的地位与位置，也指人有上帝部分形象与样式，即指人有人的性情，意志，感情，思维…即人的实体，身体与灵魂！不然"人性"不能称为人性，可以称为"畜性″！人类也不能称为"人类″，可以称为畜类！

而基督的人性受造论的错误我觉我在上面一个长贴中表达清楚了！

l从三一神内在合一角度看，基督的人性不可能称受造！

2从人类的受造出源出自亚当的旧造，而基督的人性不是属乎亚当受造时的旧造，(即亚当的受造是从地上而来)！即使他从玛利亚身上获得人性与身体，与我们性情，身体完全一样。但因他是圣子，他本身是属天的，因此他的人性也"出自″上头，不是像我们出自亚当被造的被造源头，而是有从上头来的"新生″，″圣灵感孕″与"他的人性完全无罪性″正好可以证明！

他无罪性的人性也代表了他的人性里有神造人时圣洁，良善，公义的形象！与亚当人性被造时有相似点，所以经上称亚当为后耒之后豫像，他称为末后的亚当！即然先前的亚当与末后的亚当之分，必然有出于地的旧造与来自天上"新生″之分！因此他的人性不可能称″受造″，这个词汇用在先前的亚当合适，用在末后的亚当即耶稣身上是不合适的！

(这点在上个贴子中我思考得比较貝体)


我的思考，不论正确与否，思考到此为止！不继续了！

还是我目前掺和不了这样深奥的问题，容易引起思想混乱！因为我都是一边看贴，一边写贴一边思考，难免引起思想混乱！46楼刚刚稍稍删了一小段话！

我还是比较容易理解圣经中说的基督同时是完全的神与同时是完全的人！用我的思想分割思考基督人性与基督神性，这样的思考还是很难！