反思基督人性被造论、驳斥基督人性子化论

zebrazebra

Ichthys 发表于 2016-5-26 13:21
尼西亚信经：我信独一主耶稣基督，上帝的独生子，在万世以前为父所生。在万世以前，但不是有一个固定的时 ...

关于比利时信条19条的相关英文句子，与版主的中文表达看起来比较近似的，也许是这句：

...what he committed to his Father when he died was a real human spirit which left his body.
But meanwhile his divine nature remained united with his human nature even when he was lying in the grave;

——译文是：……祂临死的时候，是让祂真正属人的灵魂 ，离开了肉身，交在父神的手中。同时祂的神性总是与人性同在，纵然当祂躺卧在坟墓中的时候亦如此……（《圣经研读版》比利时宣言译文）

——版主的表述是：“耶稣的死亡是真实的：祂的人的灵魂交到上帝手中；祂的身体与神性在一起。”

比利时信条的意思很清楚，即使在耶稣死亡期间，耶稣的神性与人性也没有分离，仍是联合在一起的（remained united with）。
但是版主的意思，我仍不明白：难道耶稣的人类灵魂归到上帝那里之后，那死去的身体仍旧与神性联合吗？难道这尸体代表耶稣的人性？

zebrazebra

圣子的“永恒受生”与诗篇2：7“你是我的儿子，我今日生你”

The Son is generated ("born" or "begotten"), and the Spirit proceeds, eternally. Augustine of Hippo（希坡的奥古斯丁） explains, "Thy years are one day, and Thy day is not daily, but today; because Thy today yields not to tomorrow, for neither does it follow yesterday. Thy today is eternity; therefore Thou begat the Co-eternal, to whom Thou saidst, 'This day have I begotten Thee.'"[Ps 2:7  诗篇2：7“我今日生你” ]

引自Trinity, From Wikipedia, the free encyclopedia

Timothychen

Ichthys 发表于 2016-5-25 19:57
就对圣经的理解人都会有各种偏差，对信经信条的理解也不例外。什么古教父、东方教父、神学院的教父也不例 ...

几点说明：
1、前文已经说过，对于基督的道成肉身，其人性仍旧延续被造界的特征。持续性就是指人性与被造界的连续。
2、本人是圣公宗高派，并非天主教徒或者东正教徒，这点上可能与更正教其他宗派稍有不同，对于圣教父的解释，保持有高度的尊重。

Ichthys

Timothychen 发表于 2016-5-26 15:51
几点说明：
1、前文已经说过，对于基督的道成肉身，其人性仍旧延续被造界的特征。持续性就是指人性与被 ...

第一点是错误的理解。前面已有解释，不再重复。

Ichthys

zebrazebra 发表于 2016-5-26 15:34
圣子的“永恒受生”与诗篇2：7“你是我的儿子，我今日生你”

The Son is generated ("born" or "begotte ...

谢谢分享，奥古斯丁说得很好。
Augustine of Hippo

Augustine of Hippo wrote that time exists only within the created universe so that God exists outside time:

In the eminence of thy ever-present eternity, thou precedest all times past, and extendest beyond all future times, for they are still to come — and when they have come, they will be past. But "Thou art always the Selfsame and thy years shall have no end." Thy years neither go nor come; but ours both go and come in order that all separate moments may come to pass. All thy years stand together as one, since they are abiding. Nor do thy years past exclude the years to come because thy years do not pass away. All these years of ours shall be with thee, when all of them shall have ceased to be. Thy years are but a day, and thy day is not recurrent, but always today. Thy "today" yields not to tomorrow and does not follow yesterday. Thy "today" is eternity.[1]

— St. Augustine, Confessions, Book XI, Chapter XIII

Ichthys

Timothychen 发表于 2016-5-26 15:51
几点说明：
1、前文已经说过，对于基督的道成肉身，其人性仍旧延续被造界的特征。持续性就是指人性与被 ...

本人是圣公宗高派，并非天主教徒或者东正教徒，这点上可能与更正教其他宗派稍有不同，对于圣教父的解释，保持有高度的尊重。

嗯。本人对圣公会高派保持高度的尊重。不过，大家都知道，圣公会高派不过是把教皇换成英王+坎特伯雷大主教的天主教 ：-）。除了英国本地人继续信仰这种英式天主教，外面人信的不多吧？

Ichthys

zebrazebra 发表于 2016-5-26 14:45
关于比利时信条19条的相关英文句子，与版主的中文表达看起来比较近似的，也许是这句：

...what he com ...

我什么时候说我在用中文表达19条相关的英文句子了 ：-）？ 请你找出出处。

比利时信条的意思很清楚，即使在耶稣死亡期间，耶稣的神性与人性也没有分离，仍是联合在一起的（remained united with）。
但是版主的意思，我仍不明白：难道耶稣的人类灵魂归到上帝那里之后，那死去的身体仍旧与神性联合吗？难道这尸体代表耶稣的人性？

我什么时候说尸体代表耶稣的人性了 ：-)? 请你找出出处。


红字部分：√。

Ichthys

zebrazebra 发表于 2016-5-26 14:45
关于比利时信条19条的相关英文句子，与版主的中文表达看起来比较近似的，也许是这句：

...what he com ...

关于比利时信条19条的相关英文句子，与版主的中文表达看起来比较近似的，也许是这句：

...what he committed to his Father when he died was a real human spirit which left his body.
But meanwhile his divine nature remained united with his human nature even when he was lying in the grave;

——译文是：……祂临死的时候，是让祂真正属人的灵魂 ，离开了肉身，交在父神的手中。同时祂的神性总是与人性同在，纵然当祂躺卧在坟墓中的时候亦如此……（《圣经研读版》比利时宣言译文）

你所引我的贴子已经给你贴全了这句话。你干嘛非要掐掉同样重要的后面半句，还表现得是你自己找来的证据呢？辩论是要互相留面子，但是为了表现得辩论不劣势。。。呵呵。

But meanwhile his divine nature remained
united with his human nature
even when he was lying in the grave;
and his deity never ceased to be in him,
just as it was in him when he was a little child,
though for a while it did not so reveal itself.


his deity never ceased to be in him, just as it was in him when he was a little child，。。。我不翻译出中文来，已经是为了给你留面子，把讨论局限在英文能读者中。



还是比较失望，到此为止了。

zebrazebra

Ichthys 发表于 2016-5-26 18:48
你所引我的贴子已经给你贴全了这句话。你干嘛非要掐掉同样重要的后面半句，还表现得是你自己找来的证据呢 ...

呵呵，版主的说话方式倒是挺有个性的，我在逐渐习惯，
还是共同批驳基督人性子化论、反思基督人性被造论……

Timothychen

Ichthys 发表于 2016-5-26 17:56
第一点是错误的理解。前面已有解释，不再重复。

的确是没有明白你的意思，这信条是否是表明如下几点：
1、基督的神性是非受造的，永恒的，与父同本质；
2、基督永远只有独一的位格，无论是道成肉身前后都是保持同一性；
3、基督的人性是有起点的，在道成肉身之前并不存在；
4、基督的人性是从被造界取得的并形成的，因为继续具有被造界的一切特征。