上帝圣约PK魔术性的廉价“福音”

天父爱你

归正中的小子 发表于 2016-2-22 23:41
确切地说：是爱上帝，什么是爱上帝？

你理解真的很奇怪。从你所有的帖子我从来没有看出你是哪里在’信耶稣了‘，以及你在信新约了。你说的什么福音壮丽之美，就是信旧约，不要新约。虽然你也用一些知识在讲要新约。

记住，旧约是神与以色列立的约，与我们一点关系都没有。我们知道旧约神为人预备赎罪的方式是
靠祭司杀牛羊的血为百姓赎罪的。这个在旧约中非常重要的，因为经上说的是；’若不流血，罪就不得
赦免了。可见旧约中也有赎罪的观念。这个赎罪的方式是上帝亲自给旧约的设立的，为要赦免他们的罪。
这就证明旧约的百姓也不是靠要‘自己憎恶罪恶，要自己成圣’得救的，也是要用血赎的。
我们是新约的子民。这新约就是圣子上帝道成肉身，来到我们中间，亲自做了逾越节赎罪的
羔羊，也是用自己的血为我们立了新约。因为他是上帝，所以他能背负世人的罪孽，能做
逾越节的羔羊。同时因为他是上帝，他已经复活坐在了父的右边，因此他能在天上为我们作
永远的祭司。这样看来新约与旧约神的赎人罪的方式是一样的。
弟兄，你如果信的是旧约，请去以色列并且找祭司给你杀羊赎罪去，在旧约中，你不找祭司杀
羊赎罪，你任何罪在上帝面前都赦免不了。
如果你信的是新约，那么请仰望十字架上的耶稣，如果他没有用他的血给你赎罪，你在神面前
无论你怎么恨罪，厌恶罪，神都不会赦免你的罪。
你要按上帝为你预备的救恩去信，不要自己想当然的信。不要即不信新约，然后不认识旧约，也
不要打着信新约的幌子实际在信旧约。但是神根本没有与你立旧约。
你现在反正就是以为反正你憎恶罪，神就会赦免你的罪了。不是的，神只在基督里与人立约，叫
信基督的人罪得赦免。


如果这个东西你还不懂的话，你即使靠自己完全了，但是在神那里，神并没有赦免你的罪。

天父爱你

归正中的小子 发表于 2016-2-23 00:04
问3：在圣经中上帝的律法分几种？

       答：1．首先是民事律，主要是针对犹太人国家的，对其他国家没 ...

再说，上帝的约分为旧约与新约。旧约是为以色列人，就是亚伯兰的后裔预备的约，与我们没关系。

上帝只在基督里与相信基督的福音的人立了新约。福音的根基就是上帝的这个约。我们信基督才跟

上帝有一个立约的关系。正是这个立约的关系使我们能在上帝面前与他有关系。离开基督的福音人，

根本就不再新约内，他跟上帝一点关系也没有的人。一个与上帝一点关系都没有的人，无论怎么憎恨

罪，怎么完全都不能使他得救，因为他不是信上帝的道得救的。上帝的道通俗意思就是上帝从天上铺

了一条通到地下的路，这条路就是耶稣基督。我们只有借着耶稣基督才能走到上帝面前去。上帝在人间

没有预备其他的道路。所以耶稣说的我就是道路就是这个意思。不信耶稣的人就是与上帝无关的人，因为你

无法借着自己的方式走到上帝面前去。所以不信耶稣基督并他福音的人就是没信上帝。

天父爱你

归正中的小子 发表于 2016-2-23 00:04
问3：在圣经中上帝的律法分几种？

       答：1．首先是民事律，主要是针对犹太人国家的，对其他国家没 ...

上帝的旧约的律法包含道德律，礼仪律，还有行为律，这个我知道。
但是旧约的人能成全律法吗？旧约中的人真的是靠守道德律得救的吗？请看出埃及记24章立约的凭据。‘摩西将血一半盛在盆中，一半撒在
坛上，又将约书念给他们，他们说；’耶和华所吩咐的，我们都必遵行。‘摩西将血洒在百姓身上，说，你看。这是立约的血，是耶和话按着一切
话立约的凭据。他们得救是靠神与他们立约，并他们要遵循在这个约里上帝的吩咐才能得救。
上帝不止在这个约立规定了行为律与道德律，还有一个礼仪律。这个礼仪律里有会幕圣坛圣油，都是按神的吩咐做的，这些东西都是至圣的，代表
神愿意住在人中间。以及这个里面还有很多什么素祭，平安祭，什么的，都是至圣的。因为是按神的吩咐献祭，所以这个祭有赎罪的功能。连
当祭司的利未人，都要行洁净与奉献的礼，代表洁净他们使他们成圣，行这个礼就是向神献燔祭和赎罪祭。这个祭包含的意思用动物的血洗净他们
的罪。就是把人的罪都归在那些牛羊身上。这样，你看见旧约没有，旧约从来没有说守神的道德律能使人洁净，成圣。是靠血使人洁净成圣。这样，
你凭什么说你’憎恶罪恶‘能使你洁净成圣。旧约中也是因为上帝是至圣的，我们按照他的吩咐行，他使我们成圣，不是靠人守道德律得救。


旧约正是新约的影子，及预表，意思是预表耶稣要成为神的羔羊，背负世人的罪孽。神使我们的罪归到他身上。我们才能在神面前有圣洁的地位。
不是什么耶稣成全道德律那么肤浅的意思。耶稣本是无罪的，上帝使无罪的代替了有罪的，因此耶稣背负我们的罪死在了十字架上，使我们成为
圣洁。所以从这个角度说，不要说你一个罪人不能守神的道德律，就算能守，你不信耶稣，你再怎么完全也在神面前是个罪人。首先是因为你不
服神为你预备赎罪的方法，其次是因为上帝是圣洁的，所以他能使我们成为圣洁。明白不？这样你认为信耶稣得死与复活是廉价的福音吗？那正是
神为人预备救恩，就是神的道，我们只有信这个道才能得救，称义，成圣。你还认为你守道德律让你得救，成圣？这根本就是不顺服神。

归来滴小花

楼主将所谓的圣约神学，或者神的圣约抬高到一个地步，以至于遵守了圣约就得救了。基督徒得救是最基本的课题。圣约神学是从救赎历史的角度来看神在每一阶段启示了什么。圣约神学与系统神学都是重要的，再如护教学，宣教学，讲道法，青年辅导课程，等等等等，那都是学习圣经的不同课程。

然而整本圣经的核心就是基督的福音，基督的救恩而围绕展开的。圣约神学只是了解这核心的一部分。它不是基调。正确的圣约神学，你可以听听林慈信牧师的。这位牧师是改革宗加尔文派，而他的基调就在基督的福音与救恩。

你所谓的廉价福音似乎是指靠神的恩典信耶稣得救吗？恨恶罪恶脱离罪恶你将此抽离出来，将此似乎视为得救的条件。我感觉你对悔改，得救，称义，成圣混为一谈。我们的得救不在于遵守什么圣约，而在于靠神的恩典信耶稣。你若真那样痛恶罪恶，你该知道人是罪人不可能靠律法得救，而人被拯救后，需要靠神去遵守律法。律法或者圣约，都是用来了解神的话，福音与救恩的，不等同于得救。

Ichthys

归正中的小子 发表于 2016-2-22 23:00
你认为你深知改革宗神学的精髓是吗？那么请你用精简的语言归纳阐述一下救恩论。

所谓“廉价的福音”，指的是相信口头上信耶稣就可以一劳永逸，就可以随意恃恩犯罪的“废弛神命令主义”的信仰。

而“人非圣洁不能得救”，就是标准的混淆了得救和成圣，是律法主义和加拉太主义，是魔鬼的作为。


其实不是我们是“廉价魔术性福音信徒”，而是你多年来一直是魔鬼撒旦的差役。


如果你确实能深刻反省为什么你以前乐于在灵恩派方言、瑞玛、三一论物化耶稣和圣灵等方面津津乐道、油盐不进，沉迷于各种自义自大的概念，现在就不会把归正神学的各种名词概念拿过来作为自造、歪曲的新管道。


古旧的福音很简单，没有什么文化的老农罪犯都可得之。但是历史上的异端反而都是很聪明的，或者自以为很聪明。
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既然你虚心求问我，就推荐你抛弃以前南辕北撤学到的乱七八糟的东西，虚心看看下面小学生都能看懂得基本圣经真道：


http://bbs.jonahome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=60454&extra=page%3D1


暂时不要把你的有闲的弯弯绕放在此帖内。

春风细雨

辩论长的帖子一般都是概念混淆，不理解对方在说什么，就开始叨叨。。。

恩典之约

春风细雨 发表于 2016-2-24 14:40
辩论长的帖子一般都是概念混淆，不理解对方在说什么，就开始叨叨。。。

同感！几句话就能说清楚的事情搞成千字文，往往是藏了点东西在里面，这样的帖子我是不看的。

天父爱你

春风细雨 发表于 2016-2-24 14:40
辩论长的帖子一般都是概念混淆，不理解对方在说什么，就开始叨叨。。。

是因为跟他好多帖子都有交流很多观点，所以我一直以为他说的‘廉价福音’指‘因信称义’说的，然后有以为他说的‘成圣’指要‘靠自己去成全成为圣洁’。
所以我就跟他争论起来了。因为实在是‘归正的小子’一开始打的旗帜太大了——他说是改革中神学的学生，搞得我以为改革宗神学就是教他那样的观点的。

如果他没打这么大的旗帜出来，打个改革宗出来还说他的改革宗最‘正确’，然后又说‘成圣要靠自己憎恶罪恶’。我才不会去跟他争论‘憎恶罪恶’这么无聊的问题。


反正他也没表达清楚他得神学观点，我们讨论的时候就变成我猜他的意思，他也猜我意思。他也以为我是说一信耶稣就称义成圣了，然后觉得这就是廉价福音。


然后就争论得帖子被锁了。隔了两天再看这几个帖子，感觉我们的争论确实很无聊，确实是明明几句话就可以说清楚，确都说得那么难懂，有时候也真是为争辩在争辩。