关于“什一奉献”，也谈点个人看法

仓里的谷

虽然没有做过调查, 但根据一般规律, 在教会中的奉献也符合一般团体捐款的规律"28原则", 即80%的捐款来自20%的人群, 另外80%的人捐款仅占20%.

如果捐款中位数比例不断扩大, 就是中间大两头尖, 那么 教会团体属于不断良性发展阶段;
如果中位数人群比例过少, 就是中间小两头大, 教会团体属于极端发展阶段. 这种教会要么是刚开始, 要么正向衰亡.

以琳静悄悄

原来不甘心奉献可以有如此属灵的借口。

仓里的谷

教会出于良性发展的需要, 讲奉献的道是必须的. 在哥林多建立教会的初期, 教会的开销大部分由使徒和其它成熟教会承担. 这就是奉献两头尖的教会,也是教会刚成立的通常表现.
可是, 当教会各方面不断完善成熟的时候, 经济上这种两头尖教会跟不上传福音的步伐. 教会经济来源分布方式需要转型到中间大两头尖的模式.
所以在两卷哥林多的教会书信中, 保罗不断强调教会中信徒奉献的的重要性, 在下卷, 信徒奉献真理是一个非常重要的题目.
教会讲清楚奉献真理, 教会才可能趋向成熟和发展. "乐意捐"的概念来自世界, 并非哥林多讲的那个"甘心乐意”。保罗讲奉献的用途和意义，是为了激发信徒多多奉献， 越是清楚奉献的作用和价值， 才会奉献的越甘心；越是甘心，奉献才会越来越多，这是良性循环的发展方式。 没有天然的“甘心乐意“，除非人明白奉献的真正价值， 才会坚持长期的奉献。老仓小时候亲自感受到“奉献”的效果， 所以工作以后能够坚持多年奉献。虽然有教会浪费奉献款项， 但是我却坚信“奉献”的价值不会因为人的犯罪与教会的软弱就失去。

教会不但讲清楚”奉献“的义务、作用和价值，教会在奉献管理上也应该公开、公平、公正，促进信徒的信心和乐意的心不断增长。

仓里的谷

如果说只要引用了圣经就叫作“讲真理”， 那么任何假道都可以叫做“讲真理”。只是有人讲的符合真理， 有人讲的违背真理。
你说不明白什么是“甘心乐意“的奉献， 因为你从来就没有在捐献中体会到真正的”甘心乐意“。不合理的教会，你无需向她奉献，但是不要为你从不奉献的生活找到正当的理由。

或许只有在争辩过程， 才能体现出你的“乐意”。

约拿

felatife 发表于 2015-4-13 01:36
我上帖说了，新约中提倡的“乐捐”与旧约中的“什一奉献”意义非常不同。这是因为：

首先，律法中的“什 ...

看到你真的觉得你很可怜，因着没有得到正确的牧养，导致了你今天扭曲的信仰。如果你不是一个不委身教会的“自由基督徒”，那么你的教会就是在牧养上出了问题。

当初西方宣教士来到中国宣教时，很热衷与传福音，拯救失丧的灵魂，但是他们忽略了教会的建设，在资金上也依赖于国外教会的供应和支持，导致中国教会在金钱奉献的真理上不是很清楚明白。信徒已经习惯了“有感动”时才奉献，“没有感动”就不奉献，因此今天要传讲更高的标准和要求时，就产生了冲突。

“十分之一”的原则并不局限于一个时代，神的子民在各个时代都有责任尽这一本份，这是一个最基本的要求。早在颁布律法很久之前，他的子民就已经尽了奉献十分之一的本份，例如亚伯拉罕把十分之一拿出来给麦基洗德这位至高之神的祭司；当雅各去往巴旦亚兰途中得蒙神的启示之后，就承诺把神所赐给他的十分之一献给神。

到了律法时代，当神颁布律法的时候，他很仔细、很明显地告诉他的子民有关十分之一的事。在律法时代，神的百姓至少要做三个“十分之一”的奉献。以色列民第一个“十分之一”是给利未人的，供应着专职事奉神的利未人之生活需用。然后将余下的十分之九中再献上十分之一，这是第二个“十分之一”的捐献，为各人自己在神的殿里守节献祭之用，相当于今天教会拓展福音事工费用的奉献。以色列人给了前两个“十分之一”之后，将余下的部分每三年末一年再取出十分之一，专用于周济城中穷苦的寄居者并孤儿寡妇，以及无分无业的利未人，使他们可以吃得饱穿得暖，这相当于今天之慈善或救济金。

这个原则到了新约就改变了么？在新约路加福音里，耶稣说过一句话“你们法利赛人有祸了！因为你们将薄荷、芸香并各样菜蔬献上十分之一，那公义和爱神的事反倒不行了。这原是你们当行的，那也是不可不行的。”请注意，耶稣在这里强调“这原是你们当行的，那也是不可不行的”。耶稣并没有废掉十分之一奉献，使徒书信中没有过多谈论十一奉献，不应当认为是废止，而是默认，并且要做得比旧约更好才对。你岂不知道“给谁多，就向谁多要”？在旧约的神的百姓都至少要做三个“十分之一”的奉献，何况今天的新约子民呢？我们领受的恩典比旧约的多，那么我们在教会中的奉献，一定要比旧约的信徒还多才对。

所以对于今天的基督徒，十分之一是最少的要求了。在十分之一的基础上，我们可以根据现实情况，根据教会的实际需要，以及其他信徒的状况，甘心乐意地用更多的金钱来支持教会的事工开展，向弟兄姐妹们展示爱心，实践基督的新命令，彼此相爱，爱人如己。如果我们不愿意将我们的钱拿出来，这就意味着我们的爱是假的，因为圣经说，你的财宝在哪里，你的心也在哪里。

金钱是试验我们爱的一个标准，如果我们愿意将钱归入神的仓库，证明我们对神的爱是真的，如果我们愿意将钱花在弟兄姐妹身上，证明我们对他们的爱也是真的，如果我们愿意将钱花在教会里边，意味着我们对教会的爱也是真的。因为在恩典里我们白白的领受，也愿意白白的付出。这就是在新约下的奉献原则，因着爱我愿意将自己的所有都摆在主面前。

关于“什一奉献”的问题在国外较少有争议，很多外国教会使用的是奉献袋，直接把袋子传到信徒面前收奉献款。在国内很多人却斤斤计较，甚至有人问“十分之一是税前还是税后？”“我开车去聚会的油钱能不能算在十分之一里面？”如果我们真的明白奉献的真理，那么关于什一奉献的问题，我们就不会有什么争议，因为都是神的，都是神给我们的，我们还和神计较什么呢？我们的生命属于他，我们的时间属于他，我们的人生属于他，我们的一切都是他的，那我们还有什么不愿意都给他呢？

约拿

felatife 发表于 2015-4-13 08:34
我都懒得与你理论。

我说“什一奉献是以色列人直接献给神的”，你觉得“深奥”？那么按你的意思应该是 ...

你喜欢抠字眼是么？那我就陪你抠一下新约中有关捐献的经文：


1、diakonia 帮助，支援

这个字是教会圣工的意思，也就是教会有组织推动的事工。使徒行传中出现两次：

“于是门徒定意照各人的力量捐钱，送去供给住在犹太的弟兄。”（徒11：29）
“巴拿巴和扫罗办完了他们供给的事，就从耶路撒冷回来，带着称呼马可的约翰同去。”（徒12：25）

从这些经文我们可以看到，保罗在传道的路上，一直在收集信徒的捐款，用于帮助其他有需要的教会。这就是圣工经费的来源，也是教会推动福音使命不可或缺的一环。我们今日教会收的奉献，多半也属于这类，是推动圣工人力、物力所需要的花费。



2、eleemosune 赒济

“过了几年，我带着赒济本国的捐项和供献的物上去。”（徒24：13）

这里把供给圣徒捐献，与圣殿祭祀的供献放在一起讲，也就是说在保罗心中，用于圣徒的金钱捐献，与圣殿的献祭的礼物是同等重要的。他去耶路撒冷的路上，是带着这两样过去的。



3、dotes 给予，赠与

“各人要随本心所酌定的，不要作难，不要勉强，因为捐得乐意的人是神所喜爱的。”（林后9：7）

这字圣经只出现一次，就是赠与的意思。这句话常被用来当作新约捐献的原则。也就是“甘心乐意”。把金钱奉献给神，甘心乐意的心态是应该的。不要作难、不要勉强，也就是不要打肿脸充胖子。为了名声、为了不好意思，这都不是正确的心态。但也不要有取巧的心态，反正我不甘心、不乐意，就可以乐得不捐。这是负面思维，非圣经本义。有这种心态的人，要在神面前悔改。



4、haplotes 慷慨，大方，施舍

这个字特别指对穷乏人的大方施舍。哥林多后书主要就是讲到这类的捐献。


“就是他们在患难中受大试炼的时候，仍有满足的快乐，在极穷之间还格外显出他们乐捐的厚恩。”（林后8：2）
“叫你们凡事富足，可以多多施舍，就借着我们使感谢归于神。”（林后9：11）
“他们从这供给的事上得了凭据，知道你们承认基督顺服他的福音，多多的捐钱给他们和众人，便将荣耀归与神。”（林后9：13）

这里谈到的捐献，主要是帮助穷困圣徒的需要。其中保罗勉励他们，即使在患难中受大试炼的时候，还格外显出信徒互助的大方施舍。甚至超过自己的能力。从这里我们可以看出，奉献的原则除了林前九章所说的“捐得乐意”之外，还要“竭尽己力”。也就是说在尽力之下，甘心乐意。而不是捐得勉为其难。



5、koinonia 团契，交流，兄弟情谊的礼物，贡献

这个字是团契的同一个字，就是圣徒之间的相交，互相补足。圣经中出现多次：

“因为马其顿和亚该亚人乐意凑出捐项给耶路撒冷圣徒中的穷人。”（罗15：26）
“他们从这供给的事上得了凭据，知道你们承认基督顺服他的福音，多多的捐钱给他们和众人，便将荣耀归与神。”（林后9：13）
“只是不可忘记行善和捐输的事；因为这样的祭，是神所喜悦的。”（来13：16）
“再三的求我们，准他们在这供给圣徒的恩情上有分；”（林后8：4）

兄弟姐妹间情谊的表现是靠着财务上的相互支援来体现的，帮助圣徒之捐献正是主内彼此团契的表现。



6、didomi 给，赒济，赐，献上

“如经上所记：他施舍钱财，赒济贫穷；他的仁义存到永远。”（林后9：9）
“并且他们所做的，不但照我们所想望的，更照神的旨意先把自己献给主，又归附了我们。”（林后8：5）
KJV英文翻译是：And this they did , not as we hoped, but first gave their own selves to the Lord, and unto us by the will of God.

这节经文就是接着哥林多后书所说的圣徒间的捐献。从英文可以看出来，捐给圣徒的金钱，不是捐给人而已。他们是在神的旨意底下，把自己奉献给神、也显给了保罗他们。捐钱给圣徒与献上自己有何关系？当然有，他们在困苦试炼中，仍超过他们能力地捐献金钱给其他教会的圣徒，者正是出于对神的信心与爱心。他们捐献的对象不单是人，正是向神的献上。



7、eulogia 捐

“因此，我想不得不求那几位弟兄先到你们那里去。把从前所应许的捐赀预备妥当，就显出你们所捐的是出于乐意，不是出于勉强。少种的少收，多种的多收，这话是真的。”（林后9：5～6）

这字可翻成施舍、或撒种，也就是把金钱给出去。出于乐意的捐献必有预备，不是临时起意。一时的冲动可能会导致后悔。有计划的奉献，就是按时、按比例，固定的奉献。临时起意的通常奉献的金额如果较大，就容易有难处。按月奉献，不觉困难。积少成多，也相当可观。



8、charis 善意，仁爱，恩惠

“及至我来到了，你们写信举荐谁，我就打发他们，把你们的捐资送到耶路撒冷去。”（林前16：3）
“再三的求我们，准他们在这供给圣徒的恩情上有分；”（林后8：4）
“因此我劝提多，既然在你们中间开办这慈惠的事，就当办成了。”（林后8：4）
“不但这样，他也被众教会挑选，和我们同行，把所托与我们的这捐赀送到了，可以荣耀主，又表明我们乐意的心。”（林后8：16）

这个字是慈善、恩惠的意思。神将恩典赐给我们，我们也将受于神的恩典，流到更需要的人身上。这个字哥林多后书8、9章出现4次，书上所提到的捐献，可能也是与帮补圣徒的需要有关。



从以上的经文中我们可以得到两个结论：

1、旧约与新约中谈到的奉献，不是像旧约“奉献给神”、新约“捐献给人”这么非黑即白截然划分的。旧约中有对人的捐献，新约中也有对神的奉献。而且为爱神、爱人的缘故对圣徒、或圣工的捐献，也为神所悦纳。

2、新约时代的基督徒，应该仍然要向神奉献，所奉献的方式就是，支持教会圣工、救助贫困的肢体。这是新约保罗书信中所鼓励的。也是基督徒应该努力去做的。尽力是个重要的原则，只强调乐意不强调尽力，就流于个人主义，全凭自己高兴，这就失去了圣经中多次强调奉献或捐献的意义了。

约拿

felatife 发表于 2015-4-13 12:08
你们错了！我从一开始就说过：“我不反对信徒是出于真热心的奉献”，并且我还说过：“基督徒的乐捐行为是蒙 ...

当你认为现今教会的教导不正确，而你的教导正确的时候，不妨用脚趾头想一想（我都不好意思叫你用你的脑子去想了）：两千年来历史历代的圣徒是不是不如我聪明，竟然没发现这么明显的错误？现今教会关于什一奉献的教导是不是完全没有圣经根据，而我的观点比较有圣经根据？是不是现今教会都不讲真理，只有我才讲真理？

我再问你第二个问题：你现在牧养哪一间教会？你连做学生都不合格，就想做老师了？

约拿

你这句话说得很好，每个人都要迎接那个终局。到底是平时不奉献的人有勇气去面对那个终局，还是平时常常奉献的人有勇气去面对那个终局？答案是显而易见的。

新约对奉献的原则是“甘心乐意”，是否可以逆推出“我不甘心、不乐意，就可以不必奉献”？这是你需要去面对的问题。你是否可以说“我没有感动，我就不必奉献”？那么请恕我反问一句：是什么“灵”感动你不必奉献？

三位一体之一的圣灵与圣父、圣子一样，始终没有改变。旧约时圣灵感动以色列人遵守诫命什一奉献，新约时圣灵感动初期教会信徒的奉献超过自己的能力，他们献出的远远比旧约的要求更多。而今天感动你不必奉献给教会的“灵”究竟是什么灵？这是你要去思考和面对的。