太初有道，道与神同在

anewman

那么咱们说说开水养活鱼的这个事呗。

anewman

       其实我提出来的问题憋了我很久了,提出来怕丢人,这么长时间的信主经历,这点基本的东西都不明白。又怕问出来了，别人不敢回答，怕答错了不好意思。所以很矛盾地憋着。并没有炫耀自己懂的意思，我真不懂，不是假装不懂。
       我的疑问多是关于圣子的：
       先说第一个，圣子是否是神人二性，从万有之初就是如此？

Ichthys

anewman 发表于 2015-3-31 10:22
那么咱们说说开水养活鱼的这个事呗。

开水能不能养活鱼的答案如何，是否影响你相信“鱼需要水“？

”圣子在创世前究竟是否是神人二性“的答案如何，是否影响你相信”三位一体“？

这个问题本身不是三位一体教义的内容，而是你从三位一体的教义出发，加上自己的逻辑推导，希望得到满意答案的内容。
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圣经有清楚明白启示的基要真理，违背否定就是简单重复前人的错误。

圣经没有足够清楚明白启示的问题，可以有自己的想法，但终归是神的奥秘。

按照改革宗比利时信条，耶稣的人性”有生之始“，就不是自有永有；然而亚伯拉罕靠欢喜仰望未来的耶稣而得救；大卫称自己的后裔弥赛亚为”我主“，又说明神人二性，实现救赎的耶稣基督，超越了时间的限制（不仅救赎祂上十字架后的基督徒，也能被之前的信心伟人看见并救赎他们）。

我是不是清楚明白，当然是需要你承认才算数。不对么？

anewman

     你清楚不清楚明白不明白，你自己知道，我不知道。你清楚明白，也不一定能给我说明白，所以我无法判断你如何。
     我判断自己还是准的，如果我觉得自己明白，那不一定真明白，可能是自以为是明白，如果我判断自己迷糊，那一定是真不清楚。
     所以我存有大量的疑问，所以不算明白。
     不能把耶稣分为神性和人性两部分，更不能把耶稣分为神和人两个耶稣。耶稣就是一位，就是神也是人。所以耶稣的神人二性是超然的也没有问题，但圣经并不支持创世之前就是神人二性，因为圣经不是说看见了那个时候的耶稣，而是在圣灵里看见了将来的耶稣，就是救主。是预先看见将来的事，将来的人。所以圣经论到这些人先知说是：存着盼望睡了，并没有得到，等着将来与我们一同得。
      就好比先知看见了飞的火把，是预见了现在的火箭导弹，而不是看见了那个时候就有了火箭导弹。
      圣经既然论基督说：我今日生你，就是在时间序列里的。先知查考他们里面的灵，就可以看见将来的救主，才有了很多的预言指着耶稣说话，为耶稣作见证，这些都是预见。而不是因为那个时候就有了耶稣，所以才看得见。
      耶稣说：亚伯拉罕仰望自己的时候。耶稣存在是道，是与神同在的道，是子在父里面（形说，灵说原为一）。到了耶稣成了肉身，就是父在子里面（形说），也是子在父里面（灵说）。圣经里说：“原为一”、“本来就是”。都是指那个时候，耶稣就是神。



      

晨星

anewman 发表于 2015-3-31 18:48
你清楚不清楚明白不明白，你自己知道，我不知道。你清楚明白，也不一定能给我说明白，所以我无法判断 ...

你是我的儿子，我今日生你。这节经文，在圣经里出现不是一次，新旧约都有，而且每次出现的意思都不同。如果楼主有时间可以去好好查考一下再困惑比较好。

你以“今日”一词将整个经文拘囿在时间序列里，不单单是犯了咬文嚼字，断开前后文的过失，而且使得经文原本最重要的东西被忽略了。我们必须明白的一点，神的“时间观”和我们目前使用的“时间观”是不是一回事情？就如经上说：神看一日如千年，千年如一日？是不是就是我们所理解意义上的神眼中的“一千年等于一天”，如果要这么生搬硬套的理解，那么我国古代神话传说中的“天上一日，人间一年”……就是一回事情了……问题那能是一回事情吗？

还是建议楼主，你疑问的经文，请回到圣经原文里，认真查考。默想并且逻辑思辨，不等于咬文嚼字无边畅想。如果逻辑思辨落入咬文嚼字的窠臼，困住的只能是自己而非别人。

timotheos

anewman 发表于 2015-3-30 11:22
我还真不清楚不明白,尤其是三一论
第一个不明白的就是:圣子在创世前究竟是否是神人二性?

圣子在创世前只有神性并无人性。

加拉太书4章4节说“及至时候满足，神就差遣祂的儿子为女子所生”，这经文说明基督的人性是在时间里才具有的（时候满足），而非创世之前。

迦克墩信经和亚他那修信经都说到基督的两次出生：其为神，为父所生，在创世之前；其为人，为马利亚所生，在晚近时日。

Ichthys

没有只有神性没有人性的圣子。

三位一体神第二位格完全的神性和完全的人性永远联合。

神性既然无限，即超越了人性有限的限制而和人性永远联合。

李常受系统的神学在耶稣人性上的过分拆开分析是越界、错误的。

timotheos

nandeht 发表于 2015-4-1 06:24
没有只有神性没有人性的圣子。

三位一体神第二位格完全的神性和完全的人性永远联合。

1、你将先在的基督与道成肉身的基督混为一谈了。

先在的基督只有神性而没有人性，道成肉身的基督既有神性又有人性。基督的神性与人性永远联合，是指道成肉身的基督说的，而非指先在的基督说的。当基督成为肉身时，祂仍然拥有神性不曾改变，同时又加上了祂原先所没有的人性，成为兼有神、人二性的基督，其神性与人性在祂独一的位格里联合而不分开，直到永远。但这不是说在道成肉身之前，基督的神性就与祂的人性联合。神性与人性的联合乃是发生在道成肉身时，而非道成肉身之前。当道成肉身时，祂的神性与人性就在其位格里联合，此后，祂的神性与人性就永不分开。

人只所以认为基督的“神性和人性永远联合”，所以“没有只有神性而没有人性的圣子”，是因为对迦克墩信经的基督论缺少正确的认识。迦克墩信经论到基督的神性与人性“不能分开，不能离散”，是指道成肉身的基督而言的，并非指先在的基督说的。

2、论到基督的神人二性时，我们要注意分辨两个词的不同意义：分开与分别（区分）。

基督的神人二性，有分别却不分开。“分别”是指基督的神人二性的不同属性是可以区分的，如我们可以说基督的神性是无限的，祂的人性是有限的，这就是对神、人二性不同属性的区分说法，而不是将基督的神性与人性分开。“分开”就是将基督分割为神性与人性两个部分，这如同将人的身体与灵魂分开。我们若说人的身体是可见的，人的灵魂是不可见的，这是一种区分的说法，但若说我要将你的身体与灵魂分开，这就是杀人了。今天也有不少的人，当我们区分基督神人二性的不同属性时，就说你们将基督的二性分开了。人之所以有这种说法，是因为他们自己不能分辨“分开”与“分别”这两个词的不同意义。

anewman

谢谢大家，受益匪浅。
时间序列最重要的就是：首和终。主耶稣在这里，是不容置疑的。首生的，初熟的。
今日这个概念确实也意义很多，今日神的儿子还是在被生，被圣灵重生，就是重生的基督徒。
疑问得到解决，感谢主。

仓里的谷

什么是人性?
(1)亚伯拉罕对于这个世界已经死了, 他有没有"人性"? 如果他没有"人性", 他算不算"人"? 如果他不算"人", 那耶稣为什么称他是"活在神那里"的人?

(2)创18章, 亚伯拉罕看见三个人, 其中一个是耶和华, 当时耶稣还没有降生, 为什么圣经称"他看见三个人",而没有写"他看见神"?

(3)耶稣复活进入永恒中. 他现在在我们世界之中,还是在世界之外? 他现在在我们世界时间之前, 还是世界时间之后, 还是在我们世界时间之中? 耶稣的人性怎么存在?